О ком идет речь в первых главах книги Бытие, ведь там используется слово Элохим?

Не написано что вы праведник, значит вы не можете об этом рассуждать, и понять праведны вы или нет.

Нет. Можете понять, и об этом написанно всё-таки, хоть и не ПРЯМОЙ ФРАЗОЙ!

Бог триедин, это понятно из Писания, которое утверждает, что: Отец - Бог, Сын - Бог, Святой Дух - Бог.

А "так же"!

Не сравнивал. Вы не поняли. Жаль.

Понимаю.

На основании того что Творец Мира назван словом "Бог" Вы делаете вывод что более никто не может быть назван этим словом.

Рассуждения верны, но предпосылка - заведома неверна.

О Творце. Всё определяет контекст.

А не то что Творец назван словом "Бог". Этим словом назывались и неТворцы.

= Я существую от дня своего рождения, так же и Иисус. А вы экстраполируете на тысячи (или миллионы) лет назад. Столько не живёт человек. Бог сказал 120 лет.

= не назывались, а это люди придумали себе (на все случаи жизни) богов и стали их так называть и поклоняться им.  Рахиль идолов прятала в подоле, чтобы поставить у себя в шатре)  православные иконы

ставят у себя дома.

Когда БОГ назовёт это одно, а когда человек назовёт, то это богохульство и мерзость перед БОГОМ.

= ну так докажите. Я понимаю так,  как учили русскому языку.

Иная = синоним - другая.

Если есть другая, то значит минимум две.

Не так же Иисус! Иисус -СУЩИЙ(Егова). Как Бог, он не имеет начала. Как человек - имеет начало.

Евр.1:8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего – жезл правоты.(Пс.45:6 (44:7), Ср. Ис.61:8)
Евр.1:9 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.(Пс.45:7 (44:8))
Евр.1:10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса – дело рук Твоих;(Пс.102:25 (101:26))
Евр.1:11 они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза,(Пс.102:26 (101:27))
Евр.1:12 и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся.(Пс.102:27 (101:28), ср.Дан.7:14)

.

А Он так давно существует, что и землю и небеса создал.

Не назывались, но назывались.))

Суд.10:6 Сыны Израилевы продолжали делать злое пред очами Господа и служили Ваалам и Астартам, и богам Арамейским, и богам Сидонским, и богам Моавитским, и богам Аммонитским, и богам Филистимским; а Господа оставили и не служили Ему.

В выделенных словах используется слово "элохим". Проверьте, сравните с книгой Бытия - это одно и то же слово.

1) Хотя ни о каких двух Книгах Жизни в Библии не говорится. Говорится об ОДНОЙ Книге, но в разных местах.

2) На Суде будет присутствовать ОДНА Книга Жизни и незаписанные в неё пойдут в озеро огненное.

3) Если эта Книга Жизни для христиан - то Авраам, Моисей и т.д., которые умерли до рождения Иисуса Христа и христианами не являлись - пойдут в озеро огненное.

О чем таком вы говорите?(

ГДЕ я делаю такой "вывод"?

На предыдущей, 30-й странице:

Ваш ответ:

Слово "Бог" Вы однозначно отождествляете с Отцом.

=  Кто Сидящий на престоле ?  Отец или Сын ?

Если бы сидел Иисус, то разве Иоанн не написал бы этого?

И зачем тогда нужен Ходатай и Посредник между БОГОМ и человеком?

Учение христиан зиждется на этом.

Тут уже "Святой" протискивает с Ромирезом - богочеловека.  Ну их логику я ещё понимаю.

Посредник между Богом и человеком есть богочеловек.

Например, посредник между лошадью и человеком есть кентавр.

Читаем:

11 И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.
12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги (мн.число) раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы  были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
(Откр.20:11-13)

Сказано, что те кто во Христе на суд не приходят. Читали такое?

Оправдываются делами закона. Вы под законом?

Судятся мёртвые. Вы мёртвый?

Тогда вперёд,  на суд.

= ну и что из этого следует, что человек поклонялся многим богам.

Бог сказан, что ОН один, единственный. Остальные лжебоги, человеками придуманные.

Евреи тельца сделали - сделали себе бога. И назвали тем же словом.

А каким они должны были назвать? Они хотели иметь с собой бога.

Ну если Он давно существовал, о зачем ему рождаться?

После воскресения он не родиля же опять, а просто явился.

Почему на Йордане не явился сам ?  Вместо голубя спустился бы сразу человеком, а то в Египет убегали.

Ирод младенцев поубивал. Без убийства младенцев никак нельзя было спуститься с небес?

Цитата Святой

Как Бог, он не имеет начала. Как человек - имеет начало.

= да я вас давно понял. У вас Бог который имеет начало и в тоже время без начала.

У вас  вечноживущий Бог умирает и воскрешает другой вечноживущий, неумирающий.

Тут Ромирез обвинял меня в двух богах. Так у меня один БОГ, а второго, Господа над человеками, Сам Бог поставил Царя и Первосвященника

ИЗ человеков рождённого.  Его воля.  Мне ли её обсуждать.

Я благодарю, всего лишь.  За то, что БОГ показал, что этот путь доступен каждому.

Каждый теперь может стать Его дитём, сыном, дочерью. Но ПЕРВЕНЕЦ один !

Первенец является наследником новой земли.

Да что же с вами такое в самом деле?(

В тех постах я просто указал на неверный перевод Фил. 2:10 в Син. Библии.

И это была моя реакция на предпологаемую связь этого стиха с Ис. 45:23.

Перечитайте же наконец!

-

Когда это я утверждал что Элохим - это слово описывающее только Небесного Отца?(

Не смешите народ. Сравните переводы. Если вы подумали что предыдет пред Ним - это значит "придет раньше Иисуса", то вы опять поймали не ту бабочку. Этому пророчеству даже близко не придается тот смысл на который вы намекаете.

Иисуса здесь вообще нет.

Поясните, ничего не понял. Где "духовные толкования" и какому буквальному смыслу они противоречат?

Да, и эта их логика разделяется большинством христиан. Но не Павлом, который недвусмысленно объявляет природу посредника: ЧЕЛОВЕК Христос Иисус.

что вы нашли взаимоисключающим когда я говорю что Сын - не Бог Сам по Себе но с Отцом..., будучи Богом по естеству как Сын?

форма - очертания, внешность, вид..

http://bible.in.ua/underl/S/D/6D6F.htm#morf%AE

.

вы в форме, во внешности  человека пребываеите как человек - Он в форме, во внешности Бога пребывал до того, как опустошил Себя Самого приняв внешность слуги, сделавшись подобным человекам и по виду найденый как человек..

где же вы видите тут одну личность? я отчетливо вижу как минимум 2-е, Сына и Покорившего Ему все

я Его исповедую как Павел говорил:

.

всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос..(Фп.2:11)

и всякий язык будет исповедывать Бога. (Рм.14:11)

.

а он как видим  - именно так понимал это пророчество в отношении клятвы..

Римлянам > Глава 14 > Стих 10-11:
Все мы предстанем на суд Христов. Ибо написано: живу Я, говорит Господь, предо Мною преклонится всякое колено, и всякий язык будет исповедывать Бога.

.

надеюсь не нужно повторяться Кто есть единстсвенный Господь по Павлу, в отношении Кого он цитирует ВЗ Писания о Господе/Яхве?

ну это тоже самое что вас спросить:

"В Фил. 2:10 сказано о том, что все преклонятся пред Богом во имя Иисуса. "

.

прям так и сказано "преклонится перед Богом" ???

.

я ли переписываю Павла в этом случае по своему образу и подобию

Павел дано определилися.., а вы с ним будете спорить?

Отец например.. соделав Сына наследником всего и  Ангелы выражают божественное почтение наследнику Престола, власти, славы через Которого и веки сотворены..

.

именно, что Бога по естеству как Сына через Которого все , а не - Бога Самого по Себе..

у меня выходит как у Ииуса - Я и Отец - одно мы есть

дабы все чтили Сына как чтут Отца...

в том, как вы это преподносите  - не могу да и зачем? :

.

"ВСЁ что описано в Фил. 2:9-11 происходит во славу Бога Отца, а не Бога Иисуса.
Для "соравной" Троицы это было бы крайне несправедливо.
А где же "во славу Бога Сына"?

.

я Могу назвать Сына - Богом, как и Писание, но не могу назвать Иисуса - Богом Сыном, потому что Он не отдельный Бог, как вы это попытались преподнести и Писание Его так не называет..

.

Сын равен Отцу по естеству (как и вы своему), но не ищет Своей славы, а прославляет Отца будучи подчинен Ему,  что никак не умаляет Его в естестве (как и вас и в подчинении своему..), Дух  прославляет Сына и от Него берет и возвещает нам.., Отец же превозносит Сына в имени, власти, славе Его Престоле за послушание Ему, после такого унижения...

а потому не вижу никакой несправедливости как вы сказали  Для "соравной" Троицы

Если бы Павел понимал, что Ис. 45:23 - это об Иисусе, то так бы и написал в Фил. 2:10: "и всякий язык будет клясться..." но Павел знал, что это пророчество ВЗ и исполнилось во времена ВЗ.

А если вы верите, что Ис. 45:23 - это об Иисусе, то вам нужно клясться Иисусом.

Ведь слово должно исполниться, а то на вас оно буксует.

А то... Иисусом будут клясться вы говорите, и первый же отказываетесь это сделать.

Это вы о том, Кого Бог соделал Господом?

Это очевидно: Иисус есть один такой - соделаный Богом Господь.

Повторяться не нужно.

А разве не во славу Бога Отца это поклонение описанное в Фил. 2:10?

Поклоняются Богу Сыну, а вся слава Богу Отцу?)

Где же слава Богу Сыну в Фил. 2:10?

То есть... вы хотите сказать, что Бога Сына соделал наследником и приказал ангелам поклоняться Ему?

Бога Сына соделали наследником))))

Где там "божественное"?

Это вы текст брошюрки с текстом Библии путаете.

Ангелы поклонились не как Богу, а как своему владыке, как Тому на Кого им указал Бог Отец - единственный истинный Бог.

Отец и Сын - одно! Нет проблем. Но в этом "одно" - один есть единственный истинный Бог, а второй признает, что "Отец Мой более Меня".

Вот так будет по библейски.

А Моисея можете назвать Богом, как Писание его называет?

А всех слышавших слово можете назвать богами, как Иисус учил?

-

И не подскажите, сколько процентов-раз Иисус назван Богом в Библии по сравнению с Отцом?

Вы превращаетесь в сектанта. Медленно, но верно.

Никто в тринитарном лагере, ни один богослов, не рассуждает как вы.

Каждый известный тринитарий может свободно сказать: Бог Сын.

-

Вы уже противник и тринитариям.

Нигде это в Библии не обозначено.(

Умаляет! Бог (Сын) у вас не может быть Богом, потому что подчинен, зависим, своих мыслей не имеет.

Странная троица.

А зачем превозносить превознесенного, давать имя Тому, Кто его всегда имеет, садить на престол Того, Кто на нем всегда восседал?

32 Книжник сказал Ему: хорошо, Учитель! истину сказал Ты (Иисус), что один есть Бог и нет иного, кроме Его;
(Мар.12:30-32)

Видно что не поняли, как и писание(по теме).

5 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь(К Римлянам 9).

= а что это такое ? Вы же не понимете, что это означает.

сущий над всем Бог,

Вот вы и не понимаете, что Дух Христов есть Святой Дух помазания от БОГА, то есть сходит Бог таким образом на людей.

ИМЕННО ОН СУЩИЙ НАД ВСЕМИ БОГ сходит.

Потому и сказал Иисус - не называй никого благим ибо благ только БОГ. 

Я понимаю что это значит. Значит то, что написано! Это не сложно.

А вот это:

Трудно понять, как слова песни: "...яблоки на снегу..." Это надо "войти" в состояние автора слов, а это не для меня, увольте уж! Лучше иметь трезвый ум!

5 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь(К Римлянам 9).----Это говорит о том, что Христос - Бог. Как и это: 7 Престол Твой, Боже, вовек; жезл правоты - жезл царства Твоего. 8 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя(О СЫНЕ, Христе), Боже(Элохим - о Христе),Бог(Элохим - о Отце) Твой елеем радости более соучастников Твоих. Пс.44 

= вы когда нибудь переведёте с греческого на русский слово ХРИСТОС?

Прочитайте в подстрочнике 1Иоанна 2:20. 27

Все христиане - Христосы.

15 мужи! что вы это делаете? И мы - подобные вам человеки, и благовествуем вам, чтобы вы обратились от сих ложных к Богу Живому, Который сотворил небо и землю, и море, и все, что в них,
(Деян.14:15)

Совершенно верно.

Если бы Дух Святой, как Ему приписывают, использовал слово Христос (Помазанник) для описания божественной личности или Бога Сына, то это был бы самый убогий лексический выбор. Из сотен тысяч вариантов выбирается термин, которым описывались цари и священники в ВЗ.

-

А потому фраза "Христос - Бог" - это оксюморон в чистом виде.

Бог не может быть Христом, так как просто некому в смысле величия, славы, силы сделать Его Христом.

А если Бог помазывает Бога... это уже алогизм.

Бог помазывает, а не становится помазанником.

-

А по поводу Рим. 9:5, то многие тринитарные богословы, очень многие, сами указывают, что этот текст можно (а я думаю и нужно) перевести по другому: после слова "Христос" - точка!

"Бог благословенный во веки" - это об Отце.

Вы когда нибудь поймёте уже, что Иисус Христос не = обычним людям! Никто из обычных людей не может быть Богом! А Иисус - также и Богом есть! 5 их и отцы, и от них Христос(Говорится о Иисусе Господе!!!)по плоти, сущий над всем Бог(О Иисусе это сказано!!!), благословенный во веки, аминь(К Римлянам 9).-

И это также о Иисусе:  7 Престол Твой, Боже, вовек; жезл правоты - жезл царства Твоего. 8 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя(О СЫНЕ, Христе), Боже(Элохим - о Христе),Бог(Элохим - о Отце) Твой елеем радости более соучастников Твоих. Пс.44

Нет. Все христиане Христовы! И все помазанны Богом! А Христос - ОДИН! Навечно! Ибо когда речь идёт о Христе, то имеется в виду Бог во плоти, СПАСИТЕЛЬ МИРА! Это только ЕДИНСТВЕННЫЙ Христос, другого такого нет и не будет!!! 4 Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас,
5 ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: `Я Христос', и многих прельстят.

Другой "Христос" это АНТИХРИСТ!

Не верно.

Почему о Христе?

Это вы спросите у автора Пс.44! Слово Бог  там в оригинале - Элохим (Бог творения). И к Отцу и к Сину оно употреблено в Пс. 44. 7 Престол Твой, Боже, вовек; жезл правоты - жезл царства Твоего. 8 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя(О СЫНЕ, Христе), Боже(Элохим - о Христе),Бог(Элохим - о Отце) Твой елеем радости более соучастников Твоих. Пс.44