Откр. 18:1 После сего я увидел иного Ангела, сходящего с неба и имеющего власть великую; земля осветилась от славы его.
Евр. 1:3 23 Который сущий излучение славы и отпечаток сущности Его, несущий всё словом силы Его, очищение грехов сделавший сел в правой [стороне] [от] величия в высоком,
И если за Тита, сообщник мой и для вас сотрудник; и если братья наши, посланники церквей, слава Христа.
Он взял в руки глиняный черепок и сказал: «Бог, как и этот глиняный черепок, есть Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святый», вместе с этими словами из черепка вырвались языки пламени, затем полилась вода и, наконец, образовалась глина.
Богохульство.
Они собрались во дворце в Никее, и сам император Константин председательствовал на их собрании, чего ещё никогда не было.
На Никейском соборе определились и установились основные доктрины (догматы) христианства.
В течение нескольких дней Собор не мог логически доказать неправоту Ария. Святитель Николай, не выдержав такого положения дел, ударил Ария по лицу, за что даже был на время запрещён в священнослужении.
Каких доктрин (догм) не хватало в Новом Завете? Собор ничего не доказал, принял богохульство за догму. Разве для того распят Христос, чтобы епископы ввели догматы? Павел предал анафеме всех, кто благовествует то, чего ОН НЕ БЛАГОВЕСТВОВАЛ.
Евр.1:8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего – жезл правоты.(Пс.45:6 (44:7), Ср. Ис.61:8)
Евр.1:9 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.(Пс.45:7 (44:8))
Евр.1:10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса – дело рук Твоих;(Пс.102:23)
Евр.1:11 они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза,(Пс.102:24)
Евр.1:12 и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся.(Пс.102:25, ср.Дан.7:14)
Не понятно, и шо вы хотели ентим сказать? Иисус ангел че ли?
Отец открыл Петру (Кифе), что Иисус -Сын Бога. За кого почитал Его Петр? Иисус сказал: блажен ты Симон.
16 Шимон Кефа ответил: «Ты Машиах (Мессия, Христос, Помазанник), Сын Бога Живого». 17 «Шимон Бар-Йоханан, — сказал ему Йешуа,— благословен ты! Потому что не человек тебе открыл это; нет, это сделал Мой Отец Небесный (Духом Святым).
Блаженны все, имеющие это откровение, а кто прибавит человеческое соборное на том грех его останется.
Так Кто Он Сын Бога? Просто человек, ангел или Бог?
ой йо , что -то не догоняю о чем спор ?
Как об чем? Некоторые считают, что Христос не Бог...
Лк.1:13 Ангел же сказал ему: не бойся, Захария, ибо услышана молитва твоя, и жена твоя Елисавета родит тебе сына, и наречешь ему имя: Иоанн;
Лк.1:14 и будет тебе радость и веселие, и многие о рождении его возрадуются,
Лк.1:15 ибо он будет велик пред Господом; не будет пить вина и сикера, и Духа Святаго исполнится еще от чрева матери своей;
Лк.1:16 и многих из сынов Израилевых обратит к Господу Богу их;
Лк.1:17 и предъидет пред Ним в духе и силе Илии, чтобы возвратить сердца отцов детям, и непокоривым образ мыслей праведников, дабы представить Господу народ приготовленный.
.
Блаженны все, имеющие это откровение, а кто УБАВИТ - на том грех его останется.
вот уж действительно смешно..., где вы узрели мысль о неразделении Христа, когда речь идет о неразделени людей по каким то признакам у Господа? вечно у вас все шиворот-навыворот
так это Павел смещает неоднакратно акцент что ОДИН у нас Господь и ОДИН Бог, хоть и Отца и Сына называет Господом.., как и Богом
так вспомините " престол Твой Боже вовек... посему помазал Тебя Боже, Бог Твой.." - формула об ОДНОМ Боге поменяется? если нет, то почему эта формула об ОДНОМ Господе может поменяться?
начнем с того, что титулы - Господь и Царь - отличны от друг друга..
есть цари и есть господствующие - Иисус - Царь Царей и Господь господствующих, мы говорим о Сыне - как о Господе.
но если смотреть на Сына в призме вашего примера с царем, то правильно сказать - "Но ведь от этого Бог, Отец не перестал быть Царем над всем, а царь над всем - не перестал быть Богом как единственный истинный Его Сын."
достаточно углубиться в контекст посланий Павла, или Петра, а не творчество Даля - что бы понять что титул Христа как Господа/Господина - не разрывен с Ветхим Заветом, как я уже приводил. Где Господь - это перевод слова "Яхве" в Септуагинте, которую читали верующие того времени..
.
Павел ссылается на ВЗ Писания говоря о Господе Иисусе Христе :
.
10. А ты что осуждаешь брата твоего? Или и ты, что унижаешь брата твоего? Все мы предстанем на суд Христов.
11. Ибо написано: живу Я, говорит Господь, предо Мною преклонится всякое колено, и всякий язык будет исповедывать Бога. (Рм.14) - см. Исайя 45:23
.
Римлянам > Глава 10 > Стих 13:
Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется. - см. Иоиля.2:31-32
и тп...
.
.
вся проповедь Петра во 2 гл. Деяний - построена на пророчестве Иоиля о Господе/Яхве.., что бы донести до народа о Христе как о Господе.., конечно вы возразите, разве можно соделать или назначить кого то "Яхве" - конечно нельзя, можно лишь утверждать что Сын Бога - по естеству Бог, что естественно, но во что не уверовали иудейские учителя и обвинили Его.
И Яхве не поменялся, но всегда говорил в этих пророчествах о Сыне Своем, можно даже предположить что это и говорил Сын
в следствии этого - не удивительно что и Петр и Павел и Иоанн - утверждали что Христос - Бог.., хоть и Бог один и Господь один - но нет Бога вне Господа и Господа - вне Бога..
.
а потому не удивительно что многим в этой теме так тяжело признать Христа - Сыном Божьим и единственным Господом у христиан
Да речь совсем не о том. Я пытаюсь обратить ваше внимание на стилистику изложения которая примерно та же что и в Посл к Коринфянам... и на перманентное извращение акцентов чем вы здесь и занимаетесь.
Например, как бы посмотрели на меня если в этом отрывке:
нет различия между Иудеем и Еллином, потому что один Господь у всех, богатый для всех, призывающих Его
я бы стал ставить жирный акцент на слове богатый и выводить здесь доктрину о том, что Иисус был богатым человеком?
А это ведь ваш стиль.
Откр.2:17 Имеющий ухо(слышать) да слышет, что Дух говорит церквам: побеждающему дам вкушать сокровенную манну, и дам ему белый камень и на камне напишу НОВОЕ ИМЯ, которого никто не знает, кроме того, кто получает.
Человеку имя человек. Богу имя Бог. То какое имя получит человек, когда победит? Иисус говорит: Я победил и вы победите.
Пс.81:1 Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд:
Пс.81:6 Я сказал вы- боги, и сыны Всевышнего- все вы: ( Ин.10:37-36)
Удивительно то, что игнорируются прямые свидетельства Библии.
Оказывается, что Бог Отец - это уже не Господь... почему-то?!
А как же автор Откровения?
-
царство мира соделалось царством Господа нашего и Христа Его.
-
Кто здесь назван Господом? Неужели Христос ЕГО?
Что же вы начали, но не продолжили?
Всякий даже земной царь - господствующий. Это прямое значение слова βασιλεύς (царь)
1) царь, властелин, повелитель, предводитель
-
Быть господствующим или господином или господом - это функция κύριος (господь).
1) имеющий власть, властвующий, господствующий
-
Иисус не от вечности был Господом, а был "соделан Господом" и помазан быть царем:
Итак твердо знай, весь дом Израилев,
что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса,
Которого вы распяли.
-
Я помазал Царя Моего над Сионом,
святою горою Моею
-
Об Боге так сказать нельзя.
Никто не может "соделать" Бога Господом и Царем.
Методика Павла касательно того, что бы применять к Человеку Иисусу пророчества о действиях Яхве родственна похожим идеям и выражениям ВЗ. О Моисее например!
-
Бог говорит, что Он Сам выведет народ израильский из Египта.
И сказал: Я выведу вас от угнетения Египетского
в землю Хананеев, Хеттеев, Аморреев,
Ферезеев, [Гергесеев,] Евеев и Иевусеев,
в землю, где течет молоко и мед.
-
И Он так и сделал:
Господь вывел сынов Израилевых из земли Египетской
по ополчениям их.
-
И в тоже время Бог говорит Моисею:
И сказал Господь Моисею: поспеши сойти [отсюда],
ибо развратился народ твой,
который ты вывел из земли Египетской
-
Так кто их вывел?
Ответ один: Бог ЧЕРЕЗ Моисея.
-
Сходным образом пророчества Исаии и Иоиля были исполнены Богом через служение Человека Иисуса Христа.
Удивительно, что после приведенных вами столь убедительных мест, таких ясных и недвусмысленных... можно еще рассуждать о "божественности", аргументируя употреблением слова Господь.
Еще более удивительно, что romirezz упоминает о проповеди Петра во 2 главе Деяний, читая которою также нужно быть неадекватным чтобы усмотреть во Христе Бога:
"Иисуса Назорея, Мужа, засвидетельствованного вам от Бога силами и чудесами и знамениями"
"Бог воскресил Его"
"Сего Иисуса Бог воскресил"
Исх.3:4 Господь увидел, что он идет смотреть, и воззвал к нему Бог из среды куста, и сказал : Моисей! Моисей! Он сказал: вот я, Господи!
Исх.3:14 Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий [Иегова] послал меня к вам.
Иисус также отвечал фарисеям: Я есмь Сущий(Иегова) от начала. Друзья, что в этом не ясно?
написано: последний Адам есть дух животворящий.
"проповедник" (екл) не язвите, не знаете, какого вы духа. Человек был создан на земле, а Христос с неба от Бога пришел. Христос говорил не от себя, а от Бога.
61. Ин. 7:17 кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно, или Я Сам от Себя говорю.
Называл Бога своим Отцом.
Ин. 5:18 И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу. Христос небесный, а не перстный.
Любимые, ныне дети Бога мы есть, и ещё не известно что будем. Знаем что если явится подобно Ему будем, потому что увидим Его как Он есть.
1 Ин. 3:2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.
Бог есть Дух, и Сын Его - дух животворящий. Рожденный от Духа есть дух. Если Моисея Бог поставил богом фараону, то Христа над всеми. Потому и называет Йешуа Бога Отцом, а Он Его Сыном Своим. Молиться Мессия велел Отцу Его и Богу Его.
какие распри? Есть желание очиститься от навоза проповедников, насеявших в плоть свои бестолковые учения. Обратиться от тьмы к свету, от учений человеков к чистому слову Христову. Павел анафему произнес на благовестников и проповедников, учащих тому, чему он не учил. Люди не знают, кому молиться, Бога забывают. Кому учил Христос молиться? Одни Йешуа не считают Мессией, другие Отца забыли Бога. Такая логика: Сын Бога - Бог, сын человека - человек, сын царя - царь, сын Господа - Господь? Или РОЖДЕННЫЙ ОТ БОГА ЕСТЬ БОГ? Кто не понимает, пусть не понимает.
В продолжение этого трактата следует поведать о том, что всякому благоразумному и здравомыслящему человеку должно быть понятно, что от человеков рождаются сыны человеческие, а от Господа Бога рождаются сыны Божьи.
Вот поэтому в самом начале своего земного бытия Иисус из Назарета, вместе со своими братьями Иаковым, Иосием, Симоном, Иудой и двумя своими сестрами, сначала родился от отца Иосифа и матери Марии, и тем самым Он сначала вошел в этот мир в качестве сына человеческого – то есть таким образом сначала Иисус вошел в этот мир, также как и всякий иной сын человеческий, во плоти.
Однако, позднее, восприняв и соблюдя в свои тридцать лет все Евангельские заповеди Господа Бога, и первым из людей достигнув крещения и рождения свыше от Бога, Иисус из Назарета вошел в этот мир уже в качестве первородного Сына Божьего – то есть таким образом Иисус вошел в этот мир уже не во плоти, а в славе и в силе Духа Святого.
Вот именно поэтому во дни своего славного земного служения Господу Богу в качестве всесильного Сына Божьего Иисус из Назарета во всеуслышание называл себя Сыном Человеческим, тем самым показывая всем, кем Он был изначально.
В то же время Иисус из Назарета во всеуслышание называл себя также Сыном Божьим, тем самым показывая всем людям этого мира, кем Он стал в свои тридцать лет – после того, как Господь Бог крестил и помазал Иисуса Духом Святым и силой.
ССЫЛКА: «ВОСХОЖУ К ОТЦУ МОЕМУ И ОТЦУ ВАШЕМУ» - http://ak-beket.livejournal.com/7789.html
= это не ко мне, к Иоанну. Я не возносился и такого видения не получал.
К автору обращайтесь дорогой Душелов.
= Это уже не троица, а четверица? Боги: Отец, Сын, Дух Святой и Слово.
= вы думаете я буду этот разговор поддерживать? Нет.
Определяйте свои маточные векторы сами.
Я понял, что ни вы, ни Ромирез не сможете ответить, что означает "от Бога" по простой причине: так же : - от Бога и Иисус. Отличие только в предназначении каждого.
Я для вас это неприемлемо, рузрушается любимая догма.
= Ромирез, наверстаете если будете читать Библию.
... Я слышал это, но не понял, и потому сказал: "господин мой! что же после этого будет?" ....
1 И показал он мне Иисуса, великого иерея, стоящего перед Ангелом Господним, и сатану, стоящего по правую руку его, чтобы противодействовать ему. 2 И сказал Господь сатане: Господь да запретит тебе, сатана, да запретит тебе Господь, избравший Иерусалим! не головня ли он, исторгнутая из огня? 3 Иисус же одет был в запятнанные одежды и стоял перед Ангелом, 4 который отвечал и сказал стоявшим перед ним так: снимите с него запятнанные одежды. А ему самому сказал: смотри, Я снял с тебя вину твою и облекаю тебя в одежды торжественные. 5 И сказал: возложите на голову его чистый кидар. И возложили чистый кидар на голову его и облекли его в одежду; Ангел же Господень стоял. 6 И засвидетельствовал Ангел Господень и сказал Иисусу:
= по вашему Ангел Господень это Иисус, который говорит: "да запретит тебе Господь" - то есть не Я запрещу, а Господь (другой Господь)
БОГ Отец из которого всё, есть Творец
а которым все пришли к Богу.
.... Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.
(Иоан.20:23)
= а как тогда слова Иисуса ученикам?
ТВы очень близки к истине, но вот еще одно обстоятельство:
Пс.61:10 Сыны человечиские- только суета: сыны мужей- ложь: если поставить их на весы, все они
вместе легче пустоты.
Пс.8:5 то что есть человек, что Ты помнишь его, и сын человеческий, что Ты посещаешь его?
Ин.1:13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
Семья- слово.Есть семья плотское(душевное).Есть семья духовное. Сеющий в плоть, получит плоть.Сеющий духовное- дух. Семья Авраама - духовный народ. Но не все. Агарь плотская мать (Синай) а Саара духовная мать(Сион) Владычествует на Сионе Христос, который первенец из мертвых, Он же над всеми сущий Бог.( Бог не есть Богом мертвых,но живых) Все писание говорит о единстве Сына и Отца, Бога и Христа, Вседержителя и Царя Владыки. Он еще- Слово, Любовь, Истина, Праведный, Верный, Судья, Милостивый, И Т. Д Разве это не входит в Его единство? Талмид я к вам ничего не имею, но ктем кто отрицает здравое учение.-----Фоме: разве ты не веришь что Я в Отце и Отец во Мне и Мы ЕДИНЫ?
До чего люди цепляются за вымыслы человеческие.
Если БОГ сказал Моисею что ОН один нет других...
Если Иисус сказал, что у Него есть Бог (и нет других)...
Если нам сказано, что бы у нас был один БОГ и не было других
Если Иисуса объединять с Богом? Тогда и нас можно объединить.
Но это ведь не даёт нам право утверждать, что с каждым новым человеком которого призвал Бог, ОН становится на одну личность больше. Все в Нём - и праведные и грешные и дождь даёт на праведных и на грешных.
Написано, что пред НИМ море людей (личностей), но не ОН состоит из всех личностей.
Если я в Нём, а ОН во мне, то от этого ОН не стал называться ещё и Валерием.
А про Господа в огненом столпе забыли...
А чего же дальше не цитируете?
1Ин.3:4 Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие.
1Ин.3:5 И вы знаете, что Он явился для того, чтобы взять грехи наши, и что в Нем нет греха.
Сын Иосифа НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ЦАРЁМ.
Ваш вопрос "откуда был послан Иоанн Креститель" не имеет смысла.
Такого места нет.
Рекомендую прочитать 1-ю главу Евангелия от Иоанна полностью.
Именно так.
Спасибо, добавлю в коллецию.
Подстрочник поглядите.
если кото простите - грехи прощаются им, кого будете удерживать - они удержаны.
Человек может простить человека, а не грех. Грех прощается Богом.
= грех против Бога прощается только Богом. Здесь согласен. Грех против человека прощается человеком.
= я не думаю, что вы больше меня её читали. Я вообще понимание о Боге и чтение Библии начинал с начала книги Бытия и потом Иоанна. А над этой главой я проработал лет 10 сопоставляя с другими Писаниями. А всё гениальное оказалось просто. Нет троицы. Нет Бога Слово, есть слово Бог, и слово которое посылается Богом и не возвращается тщетным.
= ну как же. Написано - ОТ БОГА
Вот толковать, что человек может быть послан с небес - тут согласен, не имеет смысла.
Туда возносились, но от туда, ни один не сходил.
Поэтому и Иисус не сходил. Другое понимание Христа включайте.