Ну да, конечно:

Быт.1:26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
С ангелами творил? По образу и подобию Ангелов?

Точно, точно:

Ин.1:1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.

и в посланиях:

Кол.1:15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;

А вот из ВЗ:

Мих.5:2 И ты, Вифлеем-Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечных.

вы писали:

там все еще НЕТ того, что вы пишете. и ваших личных рассуждений и умозаключений там также нет :)

разве здесь написано "в начале был Иисус Христос"? :) или снова домысливаете?

О рождении нашего Господа и Спасителя Иисуса Христа написано иначе:

Рождество Иисуса Христа было так:

по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они,

оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святого...

... наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус.

Почему сайт форума не может работать без глюков ?

-------------------

душелов, объясните, почему в Бытие не написано, что творил Иисус ? ? ?

Почему Моисей не знал того, что  он общался с сыном Бога ? ? ?

Почему Иоанн написал, что БОГ, это СИДЯЩИЙ на престоле, а Агнец пред НИМъ

Уже вам с Ромирезом объяснял что в Иоанна 1:3 речь идёт не о Христе, а о БОГЕ (Отце)

Кол.1:1 Павел, волею Божиею Апостол Иисуса Христа, и Тимофей брат,
Кол.1:2 находящимся в Колоссах святым и верным братиям во Христе Иисусе:
Кол.1:3 благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа. Благодарим Бога и Отца Господа нашего Иисуса Христа, всегда молясь о вас,
Кол.1:4 услышав о вере вашей во Христа Иисуса и о любви ко всем святым,
Кол.1:5 в надежде на уготованное вам на небесах, о чем вы прежде слышали в истинном слове благовествования,
Кол.1:6 которое пребывает у вас, как и во всем мире, и приносит плод, и возрастает, как и между вами, с того дня, как вы услышали и познали благодать Божию в истине,
Кол.1:7 как и научились от Епафраса, возлюбленного сотрудника нашего, верного для вас служителя Христова,
Кол.1:8 который и известил нас о вашей любви в духе.
Кол.1:9 Посему и мы с того дня, как о сем услышали, не перестаем молиться о вас и просить, чтобы вы исполнялись познанием воли Его, во всякой премудрости и разумении духовном,
Кол.1:10 чтобы поступали достойно Бога, во всем угождая Ему, принося плод во всяком деле благом и возрастая в познании Бога,
Кол.1:11 укрепляясь всякою силою по могуществу славы Его, во всяком терпении и великодушии с радостью,
Кол.1:12 благодаря Бога и Отца, призвавшего нас к участию в наследии святых во свете,
Кол.1:13 избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего,
Кол.1:14 в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов,
Кол.1:15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;

А кто с этим спорит? Телесно Он так и родился.

Видимо рано было евреям тогда знать об этом.

Моисей общался с Богом и видел Бога. И остался жив.

Потому что Сын - не Отец.

Аргументируйте.

По логике повествования - именно о Слове.

Тем более что Ин.1:3 имеет параллели:

Кол.1:15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
Кол.1:16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, – все Им и для Него создано;

.

Евр.1:2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.

.

Откр.3:14 И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия:

Душелов,

вы явно не понимаете, что цитируете.

какое это отношение имеет к написанному евангелистами о рождестве? или Павел им противоречит?

= А почему все зациклились на слове "ОБРАЗ"

БОГ создавал человека как не только как образ, но и подобие Себе.

В оригинале и употребляется слово, которое и переводится как и образ и подобие.

На основании Писания, такую фразу можно сказать о любом человеке.

Например, мой дорогой брат во Христе Ромирез: ...который есть образ и подобие Бога невидимого....

в 15 стихе ПЕРВЕНЕЦ, а в  и 18 стихе уточняется ПЕРВЕНЕЦ из мёртвых

а вторая часть фразы : рождённый прежде всякой твари, так же относится и к нам, и к Ромирезу -

так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира

20 предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас,
(1Пет.1:20)

4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
5 предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей,
6 в похвалу славы благодати Своей, которою Он облагодатствовал нас в Возлюбленном,
(Еф.1:4-6)

То что Вы цитируете - о телесном рождении.

А бытие Сыну дал Отец прежде всякого творения, до сотворения чего бы то ни было.

Я вообще-то акцент сделал на "рожденный прежде всякой твари", даже жирным выделил.

Апостолы "избраны", избраны до рождения своего,  а Сын Божий - "рождён". Есть некоторая разница.

= тоже самое можно сказать и о вас и о нас

-------------

по Евреям - жду продолжения

предназначил, запланировал, решил. но осуществилось это в определенное время.

зы

Душелов, вы пошли на очередной (далеко не первый) виток. собираетесь как Моисей, 40 лет ходить кругами?

= разумеется есть разница, но не в понимании

ОН рождён от Духа Святого,  зачат  Духом Самого БОГА, что бы показать путь рождения от Духа,

и мы теперь  от зачатия рожденные  плотскими родителями должны переродиться через дар Духа Самого Бога.

Бог мог сделать так, что бы вместе с Иисусом все рождались не от семени, но это равносильно уничтожению всех мужчин за ненадобностью. 40 лет пустыне здесь мало и это вызвало бы войну "старых" и "новых" мужей

душелов, вы не уловили вопрос. не названные, а самозванные, нерожденные свыше. Рожденные свыше братья от одного семени. Итак, вы считаете себя названным братом Богу? Сколько уст у Бога, душелов? Если Сын и Отец ведут диалог.

Низзя.

Пс.139:13 (138:13) Ибо Ты устроил внутренности мои и соткал меня во чреве матери моей.

А всё творение несколько раньше завершилось. На пятый день.

И я об этом же.

Для Апостолов - запланировал, а Сына - родил. Не ощущаете разницы?

Стоп.

Вы смешиваете рождение от матери с рождением от воды и Духа.

Это очень разные понятия.

Гы. Иисус рождён не от семени.

Я не могу назвать себя родным братом Иисуса. Я не так долго живу. )))

Евр.2:11 Ибо и освящающий и освящаемые, все – от Единого; поэтому Он[Иисус] не стыдится называть их братиями, говоря:
Евр.2:12 возвещу имя Твое братиям Моим, посреди церкви воспою Тебя.

Ни одного. )))

Бог есть Дух и в губах и гортани не нуждается.

= это вы рассуждаете как Никодим

не ощущаю, ибо в писании ее нет, так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира...

+

..зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов,

но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца,

предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас..

Разве? )))

Так Вы у нас избранный! А рожать Вас мама когда будет?

А я вот Вас НЕ ВИЖУ, Вы ко мне ещё не являлись. Значит ли это что Вы ещё не родились?

Совсем не значит.

Так и Сыном Божьим - родился прежде всякой твари, но явился в последние времена.

Вот и Иисус - избранный Мессия, которого родила мама Мария, также как и всех нас, только лишь без участия мужчины при зачатии.

Душелов, хорош манипулировать:

написано, что предназначен раньше, а появился, возник  - в последнее время.

зачем вы тень на плетень наводите?

зы

а хамство ваше - это признак отсутсвия разумных аргументов.

4 Он же ответивший сказал, Написано, Не на хлебе одном будет жить человек, но всяким словом исходящим из уст Бога.

13 Никто не подни-
мался на небеса; лишь один сошёл с
небес — Сын Человеческий.

33 что это Бог выполнил детям их нам воздвигнувший Иисуса, как и в псалме написано втором, Сын Мой есть Ты, Я сегодня породил Тебя.

Псалтирь 2 1 Псалом Давида. Зачем мятутся народы, и племена замышляют тщетное? 2 Восстают цари земли, и князья совещаются вместе против Господа и против Помазанника Его. 3 "Расторгнем узы их, и свергнем с себя оковы их". 4 Живущий на небесах посмеется, Господь поругается им. 5 Тогда скажет им во гневе Своем и яростью Своею приведет их в смятение: 6 "Я помазал Царя Моего над Сионом, святою горою Моею; 7 возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя; 8 проси у Меня, и дам народы в наследие Тебе и пределы земли во владение Тебе; 9 Ты поразишь их жезлом железным; сокрушишь их, как сосуд горшечника". 10 Итак вразумитесь, цари; научитесь, судьи земли! 11 Служите Господу со страхом и радуйтесь с трепетом. 12 Почтите Сына, чтобы Он не прогневался, и чтобы вам не погибнуть в пути [вашем], ибо гнев Его возгорится вскоре. Блаженны все, уповающие на Него.

Слова и повеления Христа невозможно заменять решениями соборов и конфессиональными кривотолками.

= Моисей видел то, что позволил БОГ

Бог Моисею являлся Ангелом, Бог показывал Моисею Свою Славу спрятав в ращелине Моисея.

Это образно сказано, что Моисей видел спину Бога - Моисей видел удаляющуюся Славу,

надеюсь вы не буквально считаете, что Бог рукой прикрыл Моисея, а Сам пошёл дальше ?

Бог создавал облако (завесу), в которое входил Моисей и там общался с ним, иначе Моисей погиб.

-----------------------------------------------------------------------------------------------

ПРИНОШУ ВСЕМ ИЗВИНЕНИЯ, поскольку не всегда удавалось корректно отвечать на некоторые посты.

Особенно приношу извинения Ромирезу.

Прекращаю своё участие в этой теме, поскольку нет аргументированных возражений.

У меня создалось впечатление, что я общаюсь с программой "Цитата".

Но она у меня есть на компе, и я без форума могу с ней работать.

Благодарю тех участников, которые писали свои посты по пословице: "семь раз отмерь, один раз отрежь", то есть сначала подумали, а потом написали.

БЛАГОСЛОВЛЯЮ ВСЕХ  Божьими благословениями.

--------------------------

ВОЗРЕВНОВАЛ  я  о  ГОСПОДЕ БОГЕ САВАОФЕ !

Самое интересно что Вы выделили ТРЕТЬЕСТЕПЕННОЕ значение слова, проигнорировав второе и даже ПЕРВОЕ, ОСНОВНОЕ.

Хотя предпосылок для этого нет, кроме Вашего желания.

Интересно, а уничижение Сына Божьего до твари - не хамство?

Губами или устами Бог будет говорить?

Вот читайте:

Лк.1:35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.

8 Помни Господа Иисуса Христа от семени Давидова, воскресшего из мертвых, по благовествованию моему, 9 за которое я страдаю даже до уз, как злодей; но для слова Божия нет уз.

9 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.

А Вы про траву с её семенем не помните?

Иисус по матери потомок Давида, а не по отцу, если помните человеческого отца у Него нет.

а где ответ на вторую цитату?

А закон действительно дан по причине преступлений, до времени пришествия семени, как и сказано в книге Бытия:

Быт.3:15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.

Семя Евы - Иисус, победивший закон греха и смерть.

14 в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов,
15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит. ----Иисус - Бог, Творец всего, и Он это одна из ипостасей Бога, КОТОРЫЙ есть: Отец, Сын, Святой Дух.(К Колоссянам 1).

----------------

6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; (почему? -----ИБО ОН И ЕСТЬ БОГ).
7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; (К Филиппийцам 2).

----------------

Всех приветствую!

Заглянул в тему случайно.

Читал по "диагонали".

Спорить не собираюсь.

Для меня ясно что Иисус является моим Господом и Спасителем. Эти эпитеты относятся к Богу.

Какая у Бога природа - мы поймем только увидев Его "лицем к лицу".

Пытаться Его "препарировать" и "разложить логически" - пустые попытки, ничего кроме улыбки у меня не вызывающие.

Слишком мы ограничены нашими знаниями и тленностью для таких рассуждений.

Что я вижу из Писания - апостолы, да и христиане относятся к Иешуа как Господу. То есть как к Богу.

Показательным для меня является так же то, что пишет любимый ученик Господа, Иоанн.

Как брат уже привел в пример - это место для меня при всей своей человеческой нелогичности является подтверждением того, что Бог является как Отец, Сын и Дух Святой.

.

И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне.

Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю....

...Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек...

...Не оставлю вас сиротами; приду к вам.

.

То есть просим у Отца, делает Иешуа. Иешуа уходит, приходит Дух Святой, но при этом Христос говорит, что это Он вернется.

Опять же - здесь наверняка упоминали 1 главу того же Иоанна, Слово которое Было у Бога и которое было Бог и которое стало плотью и далее по тексту.

В общем для меня Бог Отец - это Бог во всей Своей Славе и полноте. Именно поэтому Господь говорит учениками, что Отец более, чем Он.

Бог Сын, Помазанник и Господь - это Бог "ограниченный" телом, познавший скорби и лишения и проливший за меня Свою невинную  святую Кровь.

Бог Дух Святой - Бог живущий в детях Божиих. Помогающий, наставляющий, обличающий.

Как-то так.

.

Как на самом деле - расскажу вам перед Божьим Престолом, в Вечности думаю уделю на это минутку :)

С рассуждениями никодима странная история получается: разговаривают два еврея (не на греческом, как вы понимаете) в иврите "родиться свыше" имеет однозначное значение, в отличии от греческого. там два значения: "родиться снова" и "родиться свыше". Если Иисус говорит однозначно "родиться свыше" никодиму, то как тот Его не смог сразу понять? Непонятливый наверное никодим. Либо они тренировались в греческом и решили поговорить на нём немного, так, для обучения (хотя зачем им это надо?)..

9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас. ---- ясно видно, что Дух Божий =Дух Христов. --- Иисус Бог.