Дорогой брат или друг, слово Божье не может быть пережитком, мне тебя жаль!

brat-h, согласен. а бизнесмен first где пропал? или не знаешь, что ответить? (других просьба отвечать за себя)

Lelik А мне жаль тебя! :-) "Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению." - Евреям 8:13.

ЕслиБОГ не созидает ДОм божий- напрасно трудятся домостроители.Дух Святой - учит ,обличает,наствляет,исцеляет,утешает и обогащает.Не смотрю-я на человека.Смотрю на Христа.ОН -Глава Церкви , ане пастор., пророк или учитель.На мертвое и теплое- не могу приносить Богом данные средства.Увещеваю, тот ,кто имеет какую-нибудь нужду , немощь,хронич. болезни - Господь освободит от них-за доверие в финансовых отношениях с НИМ.ИМейте веру Личную,ходите в ЛЮбви и Господь доверит тайны свои -кому дать,а кому - и нельзя.Да-да,нельзя.Господь дает разумение во всем.ТОт, кто правильно тратит -тот приобретает- а кто не имеет разумения-платит из своего кармана.Не говорю,даже стих " Кто не собирает со Мною-тот расточает".Правда, БОГ-это Чудо.Верующий -который Сознательно- при всех "знаниях"-не откладывает БОГУ-десятину- НЕ может быть полноценным членом ТЕЛА Христова.Неужели вы не молитесь БОГу? И не спрашиваете БОГА про десятину?Откройтесь ЕМу- расскажите- как вы ЕГО любите!И докажите это на самом деле.

предлагаю всем исследовать историю церкви и найти хоть какие-то следы приношения десятины, от первых христиан до наших дней.

Предлагаю -спросить БОГа Живого." Если ходишь во свете.."!

ПРедлагаю- сдаться.

есть такая забавная кукла - петрушка, с длинным носом. она выскакивает как чёрт из табакерки и кричит всякую чушь :))))

Brat-h, А пастора и являются "примером веры Господу в деньгах". И плоды их веры - люди, которые показывают верность Господу и приносят десятины, приношения и пожертвования И ДЕЛАЮТ ЭТО ПОСТОЯННО. Вот взять, например, тебя. Ведь ты веришь в то, что Господь будет снабжать тебя деньгами НЕПРЕРЫВНО. Что зарплату тебе будут давать КАЖДЫЙ МЕСЯЦ, а не когда твой начальник "расположит свое сердце". Что твое предприятие, на котором ты работаешь, будет процветать (ну, хотябы выжывать) и у них всегда будут деньги на выплату зарплат. Что тебе будут платить те деньги, которые ты заслуживаешь, и даже будут время от времени повышать зарплату и давать премии. Ведь ты молишься об этом, веришь Богу в этом. Чтобы это было постоянно, без сбоев. Потому что тебе нужно платить за квартиру, выплачивать кредит, покупать пищу, одеваться самому и одевать семью и так далее. И то же самое с "учением о десятине". Ты правильно сказал - если убрать учение о десятине, то пастору придется "УНИЖАТЬСЯ во время призыва к пожертвованию". Если ты потеряешь работу или тебе перестанут выплачивать зарплату, что ты будешь делать? Ты пойдешь скандалить к директору, ты будешь искать другие источники, ты будешь просить у денег у друзей и родителей - "ты будешь унижаться для того, чтобы достать денег".

Brat-h, извини, что за тебя отвечаю MikeS, "И плоды их веры - люди, которые показывают верность Господу и приносят десятины, приношения и пожертвования И ДЕЛАЮТ ЭТО ПОСТОЯННО." - это не плоды их веры, а жертвы их пропаганды "Вот взять, например, тебя. Ведь ты веришь в то, что Господь будет снабжать тебя деньгами НЕПРЕРЫВНО. " - я не верю, только надеюсь: - если угодно будет Господу и живы будем, Иак. 4:15 - Умею жить и в скудости, умею жить и в изобилии. Фил. 4:12 ПОСТОЯННО нужно поддерживать братьев, кто спорит? Но не десятиною, а "сколько позволит состояние" У меня это больше, у кого то может быть и меньше - никакого ему осуждения за это.

Юрий "предлагаю всем исследовать историю церкви и найти хоть какие-то следы приношения десятины, от первых христиан до наших дней". История церкви, написана в твоей Библии, за что христиане обвиняли Павла, что он оправдывался... Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника? Почему были обвинения в адрес Павла? Значит ФАКТ состоялся! Павел БРАЛ ДЕСЯТИНУ, но не пользовался ею...Но я не пользовался ничем таковым. И написал это НЕ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ТАК БЫЛО для меня. Ибо для меня лучше умереть, нежели чтобы кто уничтожил похвалу мою.

Юрий! Если христиане давали десятину не добровольно, не по откровению, то он не желал, чтобы кто уничтожил его похвалу! Тогда лучше не давать, потому что без ВЕРЫ все напрасно! Это еще раз подчеркивает, что дейсатина это не закон Моисея, а вера Авраама! У тебя нет веры, поэтому ты не даешь десятину, для тебя десятина это закон Моисея, и ты предкнулся об КАМЕНЬ, который есть ХРИСТОС! Пророк Бранхам, который учил как Павел о десятине поступал вот как........когда построили церковь, и люди могли давать пожертвования по 30 или 40 центов, а мы должны были выплачивать в месяц где-то по 150-200$ Какже я мог это сделать? Я знал, что буду работать и я буду выплачивать это. Я за 17 лет пасторства ни брал ни одного цента, но отдавал все, что имел, оставляя только на прожитье. Вот так поступал пророк Божий, как Апостол Павел! Десятину никто не отменял, потому что это вера Авраама, если ты не имеешь такую веру, живи по своей!

Егор "за что христиане обвиняли Павла, что он оправдывался... " - ты фантазируешь, а потом строишь на этом песочке как на факте. Читай, за что: Вот мое защищение против осуждающих меня. Или мы не имеем ВЛАСТИ ЕСТЬ И ПИТЬ? Или не имеем власти иметь спутницею сестру жену, как и прочие Апостолы, и братья Господни, и Кифа? Или один я и Варнава не имеем ВЛАСТИ НЕ РАБОТАТЬ? 1 Кор. 9:3-6 Итак, Павел говорит о власти ЕСТЬ, ПИТЬ, НЕ РАБОТАТЬ, но не о власти брать десятины. На всякий случай, специально для тебя, расшифрую более подробно: Павла, служащего им Словом, они обязаны были накормить и напоить, не требуя за это отработки. Новый Завет - это только начало истории, но и там десятины, собираемой христианами, в помине нет.

MikeS "А пастора и являются "примером веры Господу в деньгах". И плоды их веры - люди, которые показывают верность Господу и приносят десятины, приношения и пожертвования И ДЕЛАЮТ ЭТО ПОСТОЯННО." Ну ты хватил! Ты ведь сам не раз говорил, что большинство прихожан НЕ приносят десятины. А если десятины, которые приносят люди, это плоды веры пасторов, то получается, что у пасторов совсем нет веры! :-) Как же они тогда могут быть "примером веры Господу в деньгах"? Ничего не понимаю. :-) Или ты имел в виду, что пастора являются "примером веры Господу в деньгах" только по части их сборов? :-) :-) :-)

Юрий! Когда читаешь "А", но нужно и прочесть "Б", а то смысл теряется! цитата:"не имеем ВЛАСТИ НЕ РАБОТАТЬ?" Если имел такую власть, то за что ЖИТЬ? Читаем "Б" Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника? Так и Господь повелел проповедующим Евангелие ЖИТЬ от благовествования Так вот оказывается в чем было оправдание! Не надо дергать верхние цитаты из контекста! Читаем дальше и все становится ясно! А если читать только начала, можно под любую теорию подогнать! На пример, есть такая песня: "В траве сидел кузнечик" И если прочесть так:...."сидел кузнечик", то можно подумать что он сидел на зоне или на игле, и толковать по своему! Вот так у тебя получается!

,,Egor да, ты прав: ЖИТЬ - это больше, чем только есть и пить - включает также НОЧЛЕГ. Ну, иногда - смену одежды ( Когда пойдешь, принеси фелонь, который я оставил в Троаде у Карпа, и книги, особенно кожаные. 2 Тим. 4:13) Или что ещё? Огласи весь список. Может, казино, девочек, мерседесов, драгоценностей нужно было Павлу или кому то из апостолов? :)))

Egor "цитата:"не имеем ВЛАСТИ НЕ РАБОТАТЬ?"" Уж если кто и вырвал что из контекста, так это ты! Поясню: Если бы было сказано: "Или ... не имеем власти не работать?", то ответ мог бы быть: "Да, имеем власть не работать!" И в таком случае в эти слова действительно можно было бы вложить именно тот смысл, который тебе удобен. :-) Но в 1 Кор. 9:6 сказано не так, а следующим образом: "Или ОДИН Я И ВАРНАВА не имеем власти не работать?" И ответ поэтому такой: "Нет, не один я и Варнава. Другие тоже не имеют власти не работать". Смысл полностью противоположный.

в контексте идёт речь об апостолах. Все они, мол, имеют власть не работать, а только Павел и Варнава не имеют? Так получается, коринфяне? спрашивает Павел.

.Хочешь -не давай.десятину,только не "учи" других-ты их лишаешь благославений!вот такая петрушка с укропом.Иисус пришел разрушить дела дьявола.Аминь.

"не "учи" других-ты их лишаешь благославений!" может, пасть ниц и поклониться? Иисус пришел разрушить дела дьявола.Аминь. - потому и пишу :)

Юрий! "Может, казино, девочек, мерседесов", - по твоему уму НЕХРИСТОВУ СУДИТ Бог, а не я! Ты смотри на мотив! Кому какое дело до того, что Павел не работал? Никому? А кому какое дело до того, что Павел не работал и брал из казны? Вот до этого есть дело христианам! Вот и Павел оправдывался, а не имею ли я власти не работать? Иначе не работай сколько хочешь! И следуя дальше видно, что Павел приводит ПРИЧИНУ ОПРАВДАНИЯ, почему он имеет ВЛАСТЬ НЕ РАБОТАТЬ ссылаясь на закон: Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника? Так и Господь повелел проповедующим Евангелие ЖИТЬ от благовествования! Вот так Юрий!

..Egor, верно. Я так и говорю: ЖИТЬ, а ты - ДЕСЯТИНУ брать. Или в этом смысл жизни? :))) Но для того, чтобы прожить, обязательно ли десятину брать? А если её не хватит? Павел брал не десятину, а столько, сколько нужно, чтобы проЖИТЬ. А если община бедная - воообще не брал, а работал СВОИМИ руками. Вот так Егор!

Всему свое время - придется пасть ниц перед Господом".Не скоро совершается суд над худыми делами....

Юрий! Если б не брал, то не говорил бы о ней ссылаясь на священослужителей из закона! Давай понять что это вера!

..Egor, он и не говорил:)

Он ясно дал понять!

и я ясно понял! (см название темы) :)))

Если бы Павел ясно дал понять именно десятину, то фарисеи и законники стали бы его лучшей опорой в церкви... и которых Павел называл "лжебратьями"...

Еще скажи-Павел был против "десятин"?!, чтобы таким образом- не появились- лжебратья." не делать ли нам -зло-чтобы вышло -добро"Павел говорит-" Праведен суд на таковых"ПРОсто в то время Писание знали лучше- оно могло" умудрить во спасение" ВСе знали- Исх.23-15" Пусть не являются пред мое Лицо с пустыми руками"Прит.3-9,10"Чти Господа от имения и от начатков всех прибытков твоих" "И наполнятся житницы твои до избытка, и точила твои будут переливаться новым вином"Не дающийдесятину в Церковь- не дружит с Богом.Кого слушать БОГА или людей"?НЕт извинения и оправдания греху.

Ты проповедуешь Ветхий Завет, и Закон. Прочитай мой пост выше, а лучше найди то место в посланиях Павла, где он пишет об этом...