а согласиться с тем, что можно в церкви прекрасно обойтись и без десятины ну просто ужасно тяжело )))

Не угадал Юрий38 так что упал и отжался (раз два, раз два, ...) Миха не разочаровывай меня а то будешь отжиматься вместе с Юрием. а вы господин деметрио, как самая светлая голова среди оппонетнов, продолжайте думать. Неужели столько времени потратить на этот вопрос. и так и не понять, зачем нужна была десятина? что ты мне все то адресата, то способ ее даяния, то объект даяния предлагаешь в качестве ответа?.....это все НЕ ТО, о чем я спрашиваю. Впрочем не далеко вы от Царствия Божьего.

Lavert, да мы уже в Царстве Божием (внутрь нас есть), а ты всё ищешь билетную ка$$у?? Так её нет. Заходи без золота и серебра, бросай мамону (всё равно не пропустят) и заходи! :))))

Лаверт Кому то из нас действительно придется сильно разочароваться, ведь одна из сторон заблуждается. И на много хуже будет упрямым, которые только ради поддержания своего авторитета пренебрегли здравым смыслом, так что лучше не быть упрямым, а задуматься, не на опасном ли я пути? ЗЫ.Данный пост ко всем )))

Вот именно, насколько же хуже будет тем, который упрямо попирают истину? следует вас товарищи предостеречь еще раз, это вам не игрушка. Истина--это святыня. так что подумайте еще раз, все противники десятины.

"... десятина ... - ... это святыня ..." - Лев. 27:30. "Истина - это святыня" - Lavert. Таким образом, десятина = это истина, что и требовалось доказать. :-) :-) :-) :-) :-)

demetrio если б я не знал тебя лучше, то уже подумал бы, что спор окончен. а так это очередное поползновение в сторону десятины. ты лучше думай, и подумав ответь на пару вопросов. это возможно самые важные вопросы, с тех пор, как начали обсуждать десятину.

а сало кушать - ваще мерзость! ))))

Lavert Ближе к т..... т.е. к тексту , А именно к Библии ты так и не понял что в ней десятины нет ?

Мал3:10 Принесите все десятины в дом хранилища, чтобы в доме Моем была пища, и хотя в этом испытайте Меня, говорит Господь Саваоф: не открою ли Я для вас отверстий небесных и не изолью ли на вас благословения до избытка? читай цифpyкт и трепещи в благоговении, ибо сие есть Библия.

Lavert, а ты отступивший от Бога иудей? Ибо эти слова к таковым :))) Но даже если так - опоздал ты с испытаниями Бога. Храм разрушен вместе с домом хранилища. Левитов нет, НЕКУДА и НЕКОМУ приносить десятины. Сегодня Иисус ждёт веры, а не испытаний! не ожесточите сердец ваших, как ВО ВРЕМЯ РОПОТА, в день искушения в пустыне, где искушали Меня отцы ваши, ИСПЫТЫВАЛИ Меня, и видели дела Мои сорок лет. Евр. 3:8-9 Всем лётчикам-испытателям Бога: прекратить все испытания, немедленно совершить посадку и впредь доверять Богу не на 10, а на 100%

Lavert Я смотрю, ты всё никак не можешь расстаться с местом Мал. 3:10. Осмелюсь предположить, что СМЫСЛ десятины, про который ты неустанно говоришь – это пища, которая должна быть в храме. И что храм – это поместное собрание, и что пища – это духовная пища. И что если в храме нет десятин, то не на что финансировать духовную пищу. Но… Ты забываешь одну важную деталь: Десятины в то время как раз и приносились в виде пищи, так что речь просто не может идти о том, что десятины были нужна ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ была пища. Представление о том, что десятины и пища – это были две разных вещи, и что одно финансировалось другим – это ересь. Десятины как раз и были той самой пищей. Но ты всё это относишь к "протоколу", и мне прекрасно ясно почему…

Врагу не сдается наш гордый Варяг, пощады никто не желает ))))

нет деметрио, десятина нужна была не для этого. И потом я не прошу преломлять для нашего времени, я спрашиваю вообще для чего нужна десятина? или я был просто преувеличенного мнения о твоих умственных способностях. Похоже ты действително не понимаешь, для чего нужна десятина, почему Бог ее учредил. ты став за все время спора о десятине мастером протокола, тонким знатоком церемоний...а самую СУТЬ упустил. как жаль.:( конечно ты цитируешь, что "дабы левиты совершали служение в Храме", это коенчно так, однако это промежуточная цель. Истиная цель--другая. неужели ты ее не видишь? сказать, что десятина только лишь для этого, все одно, что заявить, что чайная церемония самураев это процесс хлебания чая. конечно чайная церемония состоит из питья чая, но суть ее отнють не в этом .. ну что, попробуешь еще разок. а?, Мастер Протокола (Master of the protocol) деметрио? похоже. что тебе мешает именно то, что тебе КАЖЕТСЯ, что ты уже ВСЕ постиг, по этому вопросу, а это самообман.

Лаверт Ты хорошо говоришь, рассуждаешь так вроде грамотно, речи двигаешь там всякие, но... Такой философией тебе разве что с Деметрио состязаться, а в НЗ все просто! Иначе библия была бы достоянием богословов. Но ведь все просто! Давайте - и дастся вам, каждый уделяй по расположению сердца и т.п., зачем еще выводить сложные доктрины,а потом отстаивать их? Зачем затруднять путь язычников к Богу, заморачивая им головы теориями и их доказательством?

Lavert Ты на самом деле считаешь, что должны быть какие-то особенные умственные способности, чтобы понять глубокий смысл десятины? Если даже такие "просветлённые" люди как я (:-) :-) :-)) не могут постичь эту истину, то что же тогда говорить о людях, живших во времена действия Ветхого Завета, которые не умели читать и не имели свой персональный экземпляр Библии? Наверное, к ним приходили учителя Израильские, зачитывали им Мал. 3:10 (и прочие "протоколы", как ты это сам называешь) и говорили: "А теперь попытайтесь понять, ДЛЯ ЧЕГО Бог учредил десятину". :-) :-) :-) Если для этого нужно обладать таким высочайшим интеллектом, то нужно ли вообще понимать, для чего Бог учредил десятину? И прежде всего: считаешь ли ты сам, что это нужно понимать? Или это всего лишь неотъемлимая часть твоей аргументации, которая, однако, не находит практического применения за пределами этого форума? Ведь я как-то на одном из служений слышал высказывание наподобие того, что, мол, несите десятину в дом хранилища и всё. А если не понимаете, для чего это нужно, то просто верьте, что так нужно, и всё равно несити. :-) :-) :-) Для чего тут ещё нужно что-то понимать?

главное погуще туману напустить, а потом в клубах дыма можно углядеть всё, что душе мило. А одной душе очень мило заиметь гарантированную ежемесячную пожизненную пенсию независимо от эффективности служения.

Lavert,smisl desyatini ne soxranyaetsa i sili daet dux.Esli vi veruyushiy,to vi dolzhni eto ponimatj.Izvinite,no ya proshla golod i sili mne daval Gospodj,Kotoriy posilal kazhdiy moy golodniy denj Uteshitelya-Svyatogo Duxa.I nikaya sitaya pisha ne zamenit Gospoda i Ego Svyatogo Duxa.Zametjte,v Otkr.napisano,chto znak antixrista budet napisan na chele(vidimiy znak),a pechatj naroda Bozhiya zapechetlena Svyatim Duxom i napisana v serdce(ne vidimaya).Vot i smisl vashey desyatini;vi xotite ubeditj,chto otdavaya vidiuyu chastj Bog spasaet.No na etom primere VZ Bog pokazal neizmennie Duxovnie Zakoni.Vi smeshali staroe i novoe,no togda vi ne soxranite ni togo ni drugogo.Vam nado ili otkazatjsa ot starogo i prinyatj vse novoe,za chto prolil Krovj Gospodj ili polnostjyu ispolnyatj vse zakoni Vetxogo zaveta.No chtobi ix ispolnyatj,nado prezhde sdelatj obrezanie,potomu chto toljko togda vi imeete pravo nazivatjsa Iudeem i prinimatj vse i ispolnyatj vse,inache Bog govorit:istrebitsa ta dusha iz naroda.Esli vi ispolnite toljko odin zakon,vi prestupnik vsego zakona.Smozhete li vi ispolnyatj vse v tochnosti,kak Bog poveleval Izrailyu?Vedj Bog otdelil celiy narod dlya etogo,a mi zivem v mire

Miha в данном случае ответ простой, только вы этого не понимаете. а философия--это неотъемлесмая часть жизни ЛЮБОГО человека, ибо она есть размышление о жизни и прочее. Думать Бог не запретил. у одного человека мусли глубокие, у другого--мелкие. Магистр протокола demetrio тут дело не в остроте интеллекта. а в его односторонности. Ты слишком уж улгубляешься в детали, забывая о причинности. *деталь не может быть важнее причины ее появления. исследоание деталей и ведет нас по кругу все это время. спор между людьми, которые понимают, зачем нужна десятина, и теми, которые знают, как ее когда то давали, кому, как частно и прочее. я разочаровываюсь в том, что ты так непродуктивно используешь свой блестящий интеллект. А сейчас(настало такое время) мы не можем себе позволить такой роскоши, как разбазаривание мозгов. вот если бы вы господа хоть читали, то , что я вам пишу, то давно поняли бы. что я имею ввиду, а так вы просто не читаете. Посему я и вынуждлен был прибегнуть с столь замысловатому трюку, как загадка. (а вы похоже бессильны ее решить) а что? даже Моисея нужно было чем то привлекать--Бог придумал горящий куст. А то так бы и ходил, вокруг да около стада.. подсчитывал количество копыт, число какашек, маршруты движения..... вы господа, до сих пор так и не поняли, зачем была нужна вообще десятина. Знаете кому ее давали, знаете сколько и как часто....... протокол исследован в мельчайших подробностях. ЗАЧЕМ она нужен, так толком никто и не понял. увы :(

Лаверт Мы до сих пор не поняли, зачем СЕЙЧАС нам нужна десятина?????????

и сейчас, ни вообще не поняли.

неее, зачем раньше нужна была, понятно, а щас то зачем?

Lavert Miha прав. Похоже, мы этого действительно не поняли. :-) Если бы она до сих пор была нужна, то мы бы это наверняка заметили. А так приходится отгадывать твои загадки. :-)

Lavert "читай цифpyкт и трепещи в благоговении, ибо сие есть Библия." Читай Lavert и трепещи помни это Библия Бога а не Lavertа "1. И сказал Господь Моисею на равнинах Моавитских у Иордана против Иерихона, говоря: 2 повели сынам Израилевым, чтоб они из уделов владения своего дали левитам города для жительства, и поля при городах со всех сторон дайте левитам: 3 города будут им для жительства, а поля будут для скота их и для имения их и для всех житейских потребностей их; 4 поля при городах, которые вы должны дать левитам, от стены города [должны простираться] на [две] тысячи локтей, во все стороны; 5 и отмерьте за городом к восточной стороне две тысячи локтей, и к южной стороне две тысячи локтей, и к западу две тысячи локтей, и к северной стороне две тысячи локтей, а посредине город: таковы будут у них поля при городах. 6 Из городов, которые вы дадите левитам, [будут] шесть городов для убежища, в которые вы позволите убегать убийце; и сверх их дайте сорок два города: 7 всех городов, которые вы должны дать левитам, [будет] сорок восемь городов, с полями при них. 8 И когда будете давать города из владения сынов Израилевых, тогда из большего дайте более,

, из меньшего менее; каждое колено, смотря по уделу, какой получит, должно дать из городов своих левитам. 12. Когда ты отделишь все десятины произведений [земли] твоей в третий год, год десятин, и отдашь левиту, пришельцу, сироте и вдове, чтоб они ели в жилищах твоих и насыщались, 13 тогда скажи пред Господом Богом твоим: я отобрал от дома [моего] святыню и отдал ее левиту, пришельцу, сироте и вдове, по всем повелениям Твоим, которые Ты заповедал мне: я не преступил заповедей Твоих и не забыл; 14 я не ел от нее в печали моей, и не отделял ее в нечистоте, и не давал из нее для мертвого; я повиновался гласу Господа Бога моего, исполнил все, что Ты заповедал мне; 1. Священникам левитам, всему колену Левиину, не будет части и удела с Израилем: они должны питаться жертвами Господа и Его частью; 2 удела же не будет ему между братьями его: Сам Господь удел его, как говорил Он ему 3 Вот что должно быть положено священникам от народа, от приносящих в жертву волов или овец: должно отдавать священнику плечо, челюсти и желудок; 4 также начатки от хлеба твоего, вина твоего и елея твоего, и начатки от шерсти овец твоих отдавай ему,

5 ибо его избрал Господь Бог твой из всех колен твоих, чтобы он предстоял [пред Господом, Богом твоим], служил во имя Господа, сам и сыны его во все дни. 6 И если левит придет из одного из жилищ твоих, из всей [земли сынов] Израилевых, где он жил, и придет по желанию души своей на место, которое изберет Господь, 7 и будет служить во имя Господа Бога своего, как и все братья его левиты, предстоящие там пред Господом, -- 8 то пусть они пользуются одинаковою частью, сверх полученного от продажи отцовского [имущества]. Видишь ленивый и не смышлённый Lavert что Бог повелел своим священникам трудиться в полях при городах и в садах при городах это помимо домашнего хозяйства и службы при Храме Своём. а как ты думаешь зачем ? А для того несмышлённый Lavert что бы не жирели и не ленились как современные ПОПСЫ ПОПЫ И ПСЕВДОСЛУЖИТЕЛЯ и ЛЖЕСВЯЩЕННИКОВ чтобы не было в его народе а были истиные служители составляющие его народ .Коим мы все о недогадливый Lavert мы и являемся чего ты видимо о несмышлёнейший Lavert не знаешь и не ведаешь в силу того что вместо СЛОВА Бога читаешь всякую охинею которая погубит тебя о несчастный Lavert.

Трепещащему фpyктци --ответ. ...продолжайте трепетать. И читайте Библию, это несомненно полезное занятие. demetrio Lavert *Похоже, мы этого действительно не поняли. :-)* --очень похоже, вернее так и есть. *Если бы она до сих пор была нужна, то мы бы это наверняка заметили.* ---если бы вы поняли зачем она была ВООБЩЕ нужна, то имело бы смысл спорить о ее насущности, необходимости сегодня. загадки--это нормальное средство пробуждения ума. и ключевой кусочек в твоей фразе--"если бы .....то мы бы это наверняка заметили" и это есть то о чем я сказал выше. Ты уже думаешь о себе, что УЖЕ ВСЕ ПОНЯЛ. и подсознательное противишься попыткам тебя научить, а как же? ведь ТЫ уже ВСЕ понял! а оказывается есть и другая точка зрения, мало того, есть еще и сокрытые от твоего взгляда истины. *и чтоб их увидеть, нужна смелость, и ты конечно боишься(я знаю) откровения подобного рода меняют жизнь человка. где твоя жажда истины? когда ты прекратил ее искать и находить? Когда занавесь протоколов закрыла Солнце Правды? сейчас ты уже не ищешь истину. а подыскиваешь подходящий ответ оппонетну, из толщи протокола выдергиваешь то одну, то другую цитату. как перья из подушки

$ерковь, начало $лужения. Преподобный, похожий на кота, выходит на кафедру и сладким, мурлыкающим голосом говорит: - Принесите все де$ятины, чтобы в доме моём была пища. Но не подумайте, что дело в пище. Вы спросите: тогда зачем? Я вам не скажу, это загадка и вы должны сами догадаться. А пока положите то, что вам не принадлежит, в корзину, не обкрадывайте Бога. :))))))

Lavert Я никогда не утверждал, что я всё понял. И я также не перестал искать истину. Раньше я думал, что десятина действительна для нашего времени. Вернее, я не думал, я верил. :-) А вот потом я начал искать правду. Не просто верить, что там мурлыкают с кафедры, а читать, что же написано о десятине в Библии. И узнал я много того, о чём я никогда раньше не слышал ни от какого проповедника. Почему не слышал, если вера от слышания? :-) :-) :-) Да потому, что я бы тогда узнал много того, что мне не положено знать, например, о том таинственном протоколе, который всеми правдами и неправдами упорно замалчивается в таком огромном количестве церквей. :-)

Lavert "смотри кой ты не внимательный какой недалёкий какой заблудший Вот слово Бога:12. Когда ты отделишь все десятины произведений [земли] твоей в третий год, год десятин, и отдашь левиту, пришельцу, сироте и вдове, чтоб они ели в жилищах твоих и насыщались, 13 тогда скажи пред Господом Богом твоим: я отобрал от дома [моего] святыню и отдал ее левиту, пришельцу, сироте и вдове, по всем повелениям Твоим, которые Ты заповедал мне: я не преступил заповедей Твоих и не забыл; 14 я не ел от нее в печали моей, и не отделял ее в нечистоте, и не давал из нее для мертвого; я повиновался гласу Господа Бога моего, исполнил все, что Ты заповедал мне;" Видишь Бог берёт 10 % раз в три года т.е. по 3,3 % в год на пропитание ЛЕВИТУ .ВДОВЕ, СИРОТЕ , ПРИШЕЛЬЦУ ,- смышлённый Lavert менее 1% на каждую категорию . Улавливаешь Lavert ? А вы ребята оббираете своих братьев беря у них в денежном отношении 10 % всех их доходов . Т.Е. ВЫ нарушаете Слово Бога Его заповедь .Вы берете в 10 раз больше или говоря языком математики на 10 порядков больше. А как ты несмышлённый Lavert смеешь приступать Слово Бога . Как смеешь ты Lavert учить тому чему Бог не велел ? Ты беззумен ?