HMR цитата: "1. У меня исчезло чувство "долга". То бишь я стал чувствовать себя свободнее, без напряга - а правильно-ли я посчитал десятину и т.п." Друг мой, с таким сердцем ты под законом, а не под благодатью, как был Авраам и Павел, десятина это не ЗАКОН более "2. Теперь я яснее вижу, что благословения Божьи(и финансовые в том числе) зависят целиком и полностью от Самого Бога, а не от моей десятины. И я не заблуждаюсь, что если я пожертвую меньше 10%, то "небо будет закрыто"". Я приведу аналог твоей цитаты и ты увидишь что ты сказал глупость: Ну раз Спасение от Бога, целиком и полностью, то зачем мне проповедовать, это всеравно на Спасение не влияет! И так далее..... Вы ребята не встретили еще Мелхиседека! Юрий С твоим размышлением и Богу верить не обязательно, а то напрягает все время верить! :))))))))))

Ещё важно с каким сердцем даёшь !!! Если даёшь 10% - как обязаловка, уж лучше вообще не давать !!

cpu_fan, а не "как обязаловка" 10% невозможно дать. Все не иначе узнают о 10%, как об обязанности, когда им говорят: ты должен! Ведь, если не должен, то не имеет значения, сколько. "Не должен", значит, можешь не давать вообще, давать 5 ,10, 15 ,25, 100% - сколько хочешь! Только Егор тут бредит, что это такое "откровение от бога" - давать именно 10%". А если кому 15% откроется - это уже не от Бога :))))))))) "Добровольная десятина" :)))) Это как анекдот: - Пастор: если хотите, дайте, пожалуйста 10%, добровольно. - прихожанин: а можно, я дам добровольно 20%? - Пастор: Нет. Или давайте добровольно 10%, или вообще не надо. :))))))

Видимо нужно догнать тему до 3000 постов а потом снова прийти к выводам как и при первой сотне.Это что заказ от админа ?

cpu_fan Вот об этом и говорил Павел! А поэтому он не пользовался таковыми, ибо были не давольствующие!

Юрий "Только Егор тут бредит, что это такое "откровение от бога" - давать именно 10%". А если кому 15% откроется - это уже не от Бога" Юрий не путай десятину с пожертвованиями! Если хочешь жертвовать жертвуй, но десятина принадлежит Богу в служителях, которые живут от этого! Юрий, от чего живет ваш пастырь? Если у вас нет десятин? Значит работает!

Десятина--это заповедь Божья. (см в Библии) а слушаться или не слушаться--это уже дело добровольное. кто хочет быть благословенным тот заповеди Божьи соблюдает. А возражения , что якобы "я не даю а у меня все есть" таким полезно вспомнить, что Господь блак к неблагодарным и злым в том числе. "Или "вся Библия об этом говорит"? :))) У кого что болит :))))" Юрию 38 вся Библия о жертвенности. вы не знали? вас ен смущают многие жесткие ее рамки, ибо они вовсе вас не ограничивают. Не смущают вашей драгоценной свободы. А когда речь заходит о жертвенности...вы делаете то, что делаете.

Egor Так, может, ты тогда ответишь, кому принадлежат остальные 90%? Ведь такой простой вопрос! :-)

Lavert "Десятина--это заповедь Божья" - которая из десяти? Или это тайная, 11-я заповедь? :)))))) "вся Библия о жертвенности. вы не знали?" - я не знал, что для тебя деньги = жертвенность (17-07-2006 10:05 - речь твоя об деньгах была ) Однако это категорически противоречит Библии: зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов, но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца - 1 Пет. 1:18-19

да уж, скудны ваши познания Библии Юрий 38. От этого все ваши беды в жизни. когда перестанете извращать Писание угоду себе?

Деметрио! Десятина Богу, а остальное на нужды церкви, пожертвования нищим, помощь братьям! Павла осудили за это, за то, что он брал десятину, но он не пользовался ею ради похвалы! Но не отрицал ее! Он НЕ ГОВОРИЛ ЧТО ДЕСЯТИНЫ НЕТ В НОВОМ ЗАВЕТЕ, он сказал что ОНА ЕСТЬ, когда его упрекнули, только она это не закон Моисеев 1Кор 9 глава Павел говорит об этом! Я повторюсь: В В Моисеевом Законе написано НЕ УКРАДИ, А В Новом Завете написано ВОЗЛЮБИ(отдай) Это жертвенность, о чем сказал Lavert, только это понятии здесь понимают по букве, что это было в прошлом!

например требование Божье--не убий-- Он определяет, как следует поступать человеку. Человек открывает Библию читает и теперь это его(человека) личное добровольное дело, слушаться или не слушаться. так и с десятиной, все добровольно. Можешь быть послушным а можешь и не быть. Никто не заставляет. пастор с дубиной не отнимает десятину. Совершенно свободно, без всякого давления. я не понимаю, отчего люди ощущают такое давление в этом вопросе? может это не вопрос давит а какая нибуть жаба? :))))))

Lavert, ты уже прочитал капитальный труд/исследование? Автор очччень аргументированно отвечает на все твои "умные" вопросы :)

вообщем вы здаётесь?

Перед твоим флудом: сдаёмся. Помилуй.

Lavert Раз ты не читаешь даже то, что рекомендуешь другим (научный труд, который, как ни странно, опровергает то, что ты утверждаешь, а ты этого даже не заметил), то ты уж тем более не читаешь наши посты. :-) :-) :-)

"это вы до сих пор не понимаете то, что я толкую. как еще пояснить? труд называет десятину делом добровольным. Десятина--повеление Божье. нет сведений, что она отменена в Новом Завете. человек либо дает десятину--тем самым слушаясь Бога, либо этого не делает, --тем самым Бога не слушаясь. все совершенно добровольно и без принуждения.А вы все жалуетесь.."вот меня заставляют" никто не заставляет, давать или не давать--это личное дело каждого. ровно как например "почитай отца и мать" и прочее. как еще пояснить? Да все бестолку. Вы даже тот диплом толкуете как угодно, и Библию толкуете как удобно. так что сдавайтесь и все, нет у вас ни одного доказательства.

Lavert, "да уж, скудны ваши познания Библии Юрий 38. От этого все ваши беды в жизни." и "как еще пояснить? Да все бестолку. Вы даже тот диплом толкуете как угодно, и Библию толкуете как удобно." - Зато твои познания Библии ой, велики! И толкуешь всё правильно! Вот только так и не привёл ни одного места из Нового завета о десятине... И опять-таки насчёт "заповеди о десятине". Это ты какую имеешь ввиду? поподробнее, пожалуйста! Да, и вот ещё что! 10 заповедей даны невозрождённому человеку. Чтобы он не убивал, не крал, не прелюбодействовал и т.п. Возрождёному-же достаточно двух, о которых говорил Иисус. О любви к Богу и ближнему. Жeник, Ты крут!!! Присоединяюсь к твоей мольбе о милости! )))))))))))))))))))))))))))

а вы не привели ни одного места Писания, где десятина отменена. насчет поподробней не надо изображать заинтересованность. тут уже около 3 тыс реплик, и поподробней уже было тут уже даже скрупулезно было, и на этот вопрос ваш отвечали минимум раз 15. Смысл? вы не слушаете, ВЫ не слушаете. а в том же обвиняете нас. ваша капитуляция не полная, сдавайтесь без вопросов.

Lavert, Господь тебя ткнул в тот диплом, как котёнка в молоко, чтобы ты прозрел. Но ты всё фыркаешь и брыкаешься. Вспомни, как это было, подумай, почему так произошло. С милостивым Ты поступаешь милостиво, с мужем искренним - искренно, с чистым - чисто, а с лукавым - по лукавству его. 2 Цар. 22:26-27

Ничего удивительного вы и Библию не опнимаете. и диплом тот трактуете по своему..короче бардак. отчего вы упираетесь и отказываетесь признать истину? Противление Богу может вам дорого обойтись товарищ. Призываю вас раскаяться в своих заблуждениях и признать факт десятины в Новом Завете. доказать, что десятина не часть Нового Завета вы просто не можете. Так что не брыкайтесь и не гневите Бога извращением Библии.

"ИИсус сказал- " Кто не собирает со Мною- тот расточает"Че проще и круче.И кто может БОгу возразить?

Lavert Это ты извращаешь Библию, а не мы. Если десятина не отменена, то почему же ты тогда не проповедуешь её так, как о неё говорится в Ветхом Завете? Ты сам отменил все местописания про десятину, которые тебе неудобны (там говорится кто давал десятину, кому, с чего именно, почему, с какой целью, как часто), а оставил только Малахию, что, мол, принесите и всё! :-)

Lavert, зачем говоришь "черное" на белое? Даже людям на форуме это очевидно, а тем более - Богу! Ты совсем не боишщься Его? Напрасно. Я знаю, какой будет конец этой истории, но не знаю, сколько ты будешь её тянуть. Не теряй времеми, а то даже 1/10 от всей твоей жизни Богу не достанется :(((

Прочитав выше посты я поняла, что вера у всех есть, но не у всех она с любовью, а вера без любви - фанатична.....

да всем людям на форуме как раз очевидны ваши заблуждения. А перевирание Библии это уже грех, и грешите этим грехом Вы, И Юрий38 и деметрио и прочие. так как всякий верный христианин скажет, что десятина есть часть Нового Завета. А вы упорно вбиваете эту ересь в тело Церкви. Все долбите и долбите. а это грех. И страшна ваша участь, как грешников.

"всем людям на форуме"? Или, может быть, одному под разными никами? :-) :-) :-)

да, demetrio, есть хорошее правило - про второе и третье вразумление... :))) Вообщем, есть люди, которые хотят разобраться и узнать правду. Их сразу видно. И есть другие - которые всё уже решили для себя и никого не собираются слушать. Думаю, им объяснять бесполезно. Буду ждать собеседников, открытых для Духа Божьего.

юpий38 "Буду ждать собеседников, открытых для Духа Божьего" Ты хотел сказать о собеседниках, которые смогут принять твою идиологию? Твое мнение? Ты найдешь таких, и наверно находил и не раз! Но отчего-то твоя душа не спокойна и не удовлетворена, не совесть ли тебя мучает? Воровать ой как не хорошо!

Какие собеседники? ИЛИ-да",или "нет"-остальное от деметрио-(шучу)Послушай Ледяева, и др.проповедников сейчасных-спроси-себя- куда я против рожна пру-?в библии не написано, что ты (ФИО..)спасен, ты принимаешь это верой (своей), а веришь, что будешь спасен небезусловно,точно так же, с десятиной.НЕ написано- прямо-Юрий - принеси в собрание десятину,это познается верой- Это твое понимание Слова Божьего и отношение к Богу.Да не обольщает тебя никто-всякий делающий неправду и равно не любящий брата- дети дьявола.Есть дети Божьи.ОНИ познаются по таким качествам.Любят братьеви делают правду.Ты "обложился туком цитат" и закрыт для Духа Веры.