юpий38 Согласен.

Юрий! ""Это и чаще, чем десятина, и лучше, потому что не является предписанием отдавать фиксированный процент, а "сколько позволит состояние". "" Десятина это Божье, это то на что живет проповедник, так сказал Апостол Павел 1 Кор 9 А сбор на нужды, есть сбор на нужды, ты не путай! В первый день НЕДЕЛИ каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает, СКОЛЬКО ПОЗВОЛИТ ЕМУ СТОСТОЯНИЕ, чтобы не делать сборов, когда я приду. 1 Кор. 16:2 не вноси путаницу со своей колокольни, а смотри Писание, как оно написано! Если не имеешь Света в этом вопросе, то просветись!

"не вноси путаницу со своей колокольни, а смотри Писание, как оно написано!" вот именно, Егор, вот именно! :)))))))))))))))))))))))))))))))

Но споры ни к чему не приводят, об этом спорили Коринфяне, и их споры были разрешены Павлом, который брал себе часть от ВСЕГО ИМЕНИЯ, которые они имели! А какая это часть он приводит из Ветхого Завета!

Егор "А какая это часть он приводит из Ветхого Завета!" - а какая это часть, зависит от размеров желудка Павла и иже с ним...:))) Ему незачем было брать и тратить именно десятину. В другом месте Павел говорит (ссылаясь на Ветхий Завет, Исх. 16:18: Ибо если есть усердие, то оно принимается смотря по тому, кто что имеет, а не по тому, чего не имеет. Не [требуется], чтобы другим [было] облегчение, а вам тяжесть, но чтобы была равномерность. Ныне ваш избыток в [восполнение] их недостатка; а после их избыток в [восполнение] вашего недостатка, чтобы была равномерность, как написано: кто собрал много, не имел лишнего; и кто мало, не имел недостатка. 2 Кор. 8:12-15 Точно так же, как Давид, когда ел хлебы предложения, ел столько, скольно нужно было, чтобы утолить голод, насытиться, а не съесть всё до крохи. сравни с ВЗ: ..у того, кто собрал много, не было лишнего, и у того, кто мало, не было недостатка: каждый собрал, СКОЛЬКО ЕМУ СЪЕСТЬ - Исх. 16:18 вот как Павел "приводит из Ветхого Завета!" Где здесь десятина?

Юра, Как раз тут и описан принцип десятины. Во-первых, десятина дается с того, что ты имеешь, а не с того, чего ты не имеешь. Десятина отделяется с того, что ты УЖЕ ПОЛУЧИЛ, а не с того, что ты "может быть получишь". Во-вторых, десятина определяла РАВНОМЕРНОСТЬ. Одиннадцать колен отделяли десятую часть своего прибытка. То есть колено левитов получало 11/10. Но левиты тоже отделяли десятину. То есть была равномерность. И если какое то колено было малочисленнее или беднее, то и их десятина была меньше. А если Бог благославлял обильно, то и десятина была больше.

MikeS, пока ты не снимешь доктринальные (доктора здесь не при чём) очки с диоптриями "-10", тебе во всём будет мерещиться десятина :))) В 2 Коринфянам 8 главе Павел говорит НЕ о десятине: ... они весьма убедительно просили нас принять ДАР и УЧАСТИЕ [их] В СЛУЖЕНИИ СВЯТЫМ; 2 Кор. 8:4 И не нужно говорить как некоторые, будто он подразумевал или называл десятину другими словами - он прекрасно знал слово "десятина" и не стал бы вносить путаницу. Если, например, Павел говорит об обрезании в НЗ, то использует то же слово, но открывает его новый смысл: В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым; Кол. 2:11

Юрий, Все эти места Писания, о которых ты написал, где приводил Павел, есть пожертвования, которые шли на нужды христиан, а не о десятине, не путай! Ты посмотри на какую часть Ветхого завета сослался Павел говоря: Священнодействующие питаются от святилища. Кто такие священнодействующие? Это сыны Левия Чис 18:21 А сынам Левия, вот, Я дал в удел десятину из всего, что у Израиля, за службу их, за то, что они отправляют службы в скинии собрания. Ну так как ты еще будешь спорить о том что десятины нет в новом завете? Павел еще раз доказывает, что десятина это не по закону Моисея! Священство из сынов Левииных имеют заповедь брать по закону десятину с народа, то есть, со своих братьев, хотя и сии произошли от чресл Авраамовых, но здесь сам левий уплатил десятину, ЭТО БЫЛО ДО ЗАКОНА И НЕ ПО ЗАКОНУ! Юрий и всетаки тебе трудно идти против рожна! 1Тим.5:18 Трудящийся достоин награды своей

Поэтому 1. Павел говоря о священнодействующих сослался на Ветхий завет? Сослался! Числа 18:21! Так говорится кто такие священнодействующие? Говорится и что им принадлежит десятина! Все четко по Писанию! Я думаю теперь ты не будешь спорить! 2.Твое толкование о ЧАСТИ не сходится с Писанием, ибо ты упоминая ЧАСТЬ, говоришь не о десятине, а о пожертвованиях, но как ЧАСТЬ может быть 100% если это ЧАСТЬ от 100%? Ты снова не попал! Откровение 3:18.......глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть!

Egor Если десятину нужно давать не по закону, а по благодати. то почему же тогда Павел ссылался на закон, на сынов Левия? Если ты считаешь, что десятину нужно давать по Новому Завету, потому что Павел ссылался на сынов Левия, тогда покажи мне сынов Левия в Новом Завете.

Деметрио! Все у тебя перед носом! Сыны левия кто были? Священнослужители, а Павел кто был? Священнослужителем! Вот об этом и говорит Павел, он сравнивает свое служение с их служением!

..Egor чтобы не лить воду, я не буду комментировать более 1-го раза одни и те же твои доводы. Кому интересно - пусть читает предыдущие посты. Когда напишешь что-нибудь свежее - охотно отвечу.

Юрий, все что ты говорил об отсутствии десятины в новом завете это есть неведение или невидение, как угодно это назови, но это так! Апостол Павел ясно подчеркнул десятину ссылаясь на Ветхий Завет и место Писание о священнослужителях там приводится, поэтому это не заметить сложно, особенно, когда под свободой Духа понимают не свободу человеческой мысли, а свободу Божьего СЛОВА!

..Egor для тех, кто в танке, рассматриваю 1 Коринфянам, 9 главу, только то, что имеет отношение к теме: Или мы не имеем власти есть и пить? (100% ALL INCLUSIVE) Или один я и Варнава не имеем власти не работать? Какой воин служит когда - либо на своем содержании? Кто, насадив виноград, не ест плодов его? Кто, пася стадо, не ест молока от стада? По человеческому ли только [рассуждению] я это говорю? Не то же ли говорит и ЗАКОН? Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог? Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано; ибо, кто пашет, должен пахать с надеждою, и кто молотит, [должен молотить] с надеждою получить ожидаемое. Если другие имеют у вас власть, не паче ли мы? Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника? Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования. (кстати, когда?) Егор, где десятина??? НЕ вижу. 1 (ОДИН) раз Павел здесь цитирует ВЗ, из Закона Моисея, и...НЕ о десяние. О волах. У Павла, если бы он только хотел, много раз был повод упомянуть здесь десятину прямо, но он не сделал этого. ПОЧЕМУ?

Юрий "где десятина??? НЕ вижу. 1 (ОДИН) раз Павел здесь цитирует ВЗ, из Закона Моисея" Павел привел Ветхий завет для особо одаренных, поскольку если бы речь шла не о десятине, то достаточно сказать, по расположению сердца, и вопрос был бы исчерпан! Но речь шла не об этом, а о чем? "Или мы не имеем власти есть и пить? (100% ALL INCLUSIVE) " Кто мы? СВЯЩЕННОСЛУЖИТЕЛИ! Какой воин служит когда - либо на своем содержании? Кто, пася стадо, не ест молока от стада? СВЯЩЕННОСЛУЖИТЕЛИ ПАСУТ СТАДО! "Если другие имеют у вас власть, не паче ли мы?" Кто другие? Другие проповедники "Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника? И Павел делает вывод: Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования "У Павла, если бы он только хотел, много раз был повод упомянуть здесь десятину прямо, но он не сделал этого. ПОЧЕМУ?" Разве не видно почему? Потому что если бы он сказал о десятине прямо приводя ЗАКОН, то смысл десятины был бы иной! Но он показывает нечто иное, он показывает что это приходит через ОТКРОВЕНИЕ, как Авраам получил!

А ты не думал почему Иисус прямо не сказал крестить уверовавших во имя Иисуса Христа, как это делали ученики? Сказал бы прямо, и делов! Но ты подумай, о чем в действительности говорил Иисус когда сказал в Отца Сына Святого Духа? Ученики это увидели, а деноминации нет! Вот это и есть благодать! ОТКРОВЕНИЕ, а не ЗАКОН! А конкретно о десятине Павел говорил к Евреям, где с переменой закона, иной Священник пришел во век по чину МЕЛХИСЕДЕКА! Который от самого Левия получил десятину! Чин не изменился, а только ЗАКОН!

Egor, Иисус Христос велел крестить так, как Сам крестил.Он крестил во имя Отца и Сына, и Святого Духа, и апостолы Господа крестили во имя Отца и Сына, и Святого Духа. Это крещение --суть власть крестить Духом в Тело Господа. Это тайна.Если говорить о водном крещении, то апостолы знали Кто за людей умер и воскрес, они и крестили в смерть Сына, что бы и жить с Ним.Но, сколько крещённых во имя Сына и не имющих Его? Множество. А крещение водою во имя Отца и Сына, и Святого Духа является превращением заповеди Господа, ибо не водою велел Господь крестить, но Духом Святым. Они и делали это, кстати, брат Бранхам то же крестил Духом во имя Отца и Сына и Святого Духа. А кто не умеет крестить Духом во Имя Отца и Сына, и Святого Духа, тот не имеет власти проповедовать во имя Господа Иисуса Христа. Многие здесь на форуме даже представления не имеют об этом.Хотя это относится к служителям. Ибо Господь Иисус дал эту заповедь уже очищенным и посвящённым ученикам Своим. И они точно знают, что имел ввиду Учитель, когда давал эту заповедь : идите и научите все народы крестя их во имя Отца и Сына, и Святого Духа, уча их соблюдать всё, что Я повелел вам. Это не про водное крещение, не заблуждайтесь.

Egor "а Павел кто был? Священнослужителем!" Чем был Павел более священнослужитель, чем другие христиане, которые проповедуют Евангелие? На каком основании ты подразделяешь христиан на священников и мирян? Ты ведь, вроде как, катишь на другие деноминации. А сам ты откуда? :-) "Потому что если бы он сказал о десятине прямо приводя ЗАКОН, то смысл десятины был бы иной!" А тебе не кажется, что он не сказал о десятине прямо, приводя закон, именно потому, что он просто не имел её в виду (как бы тебе этого не хотелось :-))? И ты так и не ответил на вопрос: Если десятину нужно давать не по закону, а по благодати, то почему тогда Павел ссылался на закон (цитировал места про волов и т. д.)?

..Egor ВСЕ свои послания Павел писал до того, как разрушили храм в Иерусалиме. Если бы он только заикнулся о десятине, ему бы пришлось не намёками, а пространно доказывать, что десятина, которую весь Израиль несёт в храм, теперь принадлежит апостолам Иисуса Христа. Но этого НЕТ. Если Павел имел в виду "десятину по чину Мелхиседека" (какой бред), вопрос тот же: почему прямо об этом не сказал? Если Павел этого НЕ ГОВОРИЛ, то кто ты такой, чтобы вкладывать выгодный тебе смысл в слова апостола?? о послании к Евреям. Может, для тебя это новость, но авторство Павла не доказано, это всего лишь предположение. Может, ты сам сможешь доказать? Если нет, то не надо писать так, будто Павел начал мысль намёками, издалека :))) в Коринфянам, а развил и закончил в Евреям... Не говоря уже о том, что это только мы сегодня имеем сразу все послания в одной книге, а в его времена эти послания знали прежде всего те, кому автор их адресовал. Это значит, что в каждом из них мысли имеют законченый вид. з.a.п. твой пост не по теме, я коротко: крестящий Духом есть Иисус. Апостолы сами крестились от Него- Деян. 1:4. Даже через их руколожение крестит сам Господь. Наше дело креститься - Деян. 2:3

Юрий! Ищешь логику вместо откровения? "ВСЕ свои послания Павел писал до того, как разрушили храм в Иерусалиме" - да будет тебе известно, что Павел нигде не говорил в Послании к Евреям о храме, но о Скинии, когда он говорил о десятине! "..что десятина, которую весь Израиль несёт в храм, теперь принадлежит апостолам Иисуса Христа".. - так не было, и быть не могло, потому как Павел приводя пример из закона, ясно показал что мы не под законом! Десятина не ЗАКОН МОИСЯ, а ВЕРА АВРААМА! "Если Павел этого НЕ ГОВОРИЛ, то кто ты такой, чтобы вкладывать выгодный тебе смысл в слова апостола??" - Выгодные? Давай посмотрим так ли это? Или это твое не желание признать СЛОВА ПАВЛА? ..Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища?.. тебе лкибой скажет зная Ветхий завет, кто такие Священнослужители! Это сыны Левия, и Павел ясно НЕДВУСМЫСЛЕННО об этом сказал! "о послании к Евреям. Может, для тебя это новость, но авторство Павла не доказано, это всего лишь предположение." :))))))) началось! Может Библия не Библия вовсе? А может Бытие не Моисей писал?:)))))) Успехов тебе в таком отношении к Библии!

..Egor как всегда, повторы - no comment об отношении к Библии: ученик не может быть больше учителя. Ты избрал себе в учителя Бранхама - вот и знаешь не больше, чем он. Выбери Иисуса - будешь знать больше.

Юрий повторов нет! Но есть неопровержимое доказательство того, о чем говорил Павел в 1 Кор. 9! А именно, о десятине! Мы разобрали, что речь не шла о пожертвованиях, иначе он бы сказал по другому, как он говорил ранее и не приводил бы закон! Это понятно! Но поскольку Павел приводит закон опираясь на священнослужителей, но не говорит прямо о десятене, следует признать из его слов, что десятина это не закон Моисея, но зачем он приводут это из закона? Чтобы мы видели, что принцип десятины тотже самый остался, но только это является верой, или же откровением, какое имел Авраам! Все понятно! И ты это не опровергнешь никак! СЛОВО СКАЗАНО ПАВЛОМ! "Ты избрал себе в учителя Бранхама " Бранхам не был СВЕТ, но был послан, чтобы свидетельствовать о СВЕТЕ! Ты вышел из Египта я не спорю, Господь говорил к тебе, ты вышел в пустыню, тебя Бог просветил и там, дав тебе Послание, но ты отверг его, и до сих пор в пустыне околачиваешься, кушая манну, и думая что все в порядке! Тебе давно в Ханаан пора!

..Egor не смеши меня, "принцип десятины" :))) ты ещё скажи "принцип закона" остался, только теперь благодатью называется :)))))) "Тебе давно в Ханаан пора!" да я давно там тебя дожидаюсь, пока ты вокруг горы ходишь да десятины на скинию отдаешь! Зы кто не знает, поместная церковь Бранхама та к и называлась - "Скиния Бранхама" :)))

Я думаю, все основные мысли доводы были высказаны и не один раз. И интересующиеся этой темой смогут сделать вывод о том где, домыслы, развитое воображение, "супердуховность" с манипуляциями и где учение основанно все таки на Новом Завете, не прибавляя и не убавляя. Прочитайте по этому поводу последнее предостережение в Библии.

Egor "Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись". - Деян. 15:1. Посмотри эти места: Быт. 17:10-27; 21:4. А теперь попытайся догадаться, какие аргументы были у иудеев в защиту обрезания. :-) Ты можешь начать цитировать места типа "обрезание ничто и необрезание ничто" (1 Кор.9), но помни, что в те времена подобных местописаний ещё не было. Так что иудеи точно так же могли ссылаться на то, что обрезание было уж до закона, и что это не закон Моисея, а "вера Авраама". Более того, сам Иисус сказал, что обрезание не от Моисея, а от отцов: "Моисей дал вам обрезание - хотя оно не от Моисея, но от отцов..." – Ин. 7:22. Не кажется ли тебе, что то же самое, что делали иудеи с обрезанием, ты делаешь с десятиной?

Ведь всё равно каждый остался при своём, считая это за истину. юрий38, крещение не по теме--согласен,твой собеседник своими высказываниями про крещение возбудил меня говорить об этом., но Матф.28:19 сказано к ученикам, что бы они это делали. Пологаю, если бы некоторые из вас бали крещены, как Учитель заповедал, то споры и разногласия прекратились бы. А так, один вдоль--другой поперек........И каждый при своём, а читатели расстроены. Как сказано : еретика после первого, второго вразумления отвращайся, зная что такой развратился и грешит, будучи самоусждён.У вас идёт перепалка красноречия. Кто-то из вас, Егор и Юра, не может поверить, что его собеседник или соперник--еретик. Судя по высказываниям. Вы, что не видите? Или вам нравится это дело? 01-07-2006 18:27 юpий38 ..Egor чтобы не лить воду, я не буду комментировать более 1-го раза одни и те же твои доводы. Кому интересно - пусть читает предыдущие посты. Когда напишешь что-нибудь свежее - охотно отвечу. Юра38, не уклоняйся от своих слов. Если можешь.

постараюсь

demetrio Десятина была до обрезания! Не мути воду! з.a.п. Водное крещение никогда не использовалось во имя Отца Сына Святого Духа, но во имя Иисуса Христа! Читай Библию! Никто нигде и никогда не крестил иначе чем во имя Иисуса Христа, разве что католики в 325 году при Константине! Так что не мути воду! юpий38 Аргументов у тебя не нашлось опровергнуть десятину в 1 Кор 9! Все остальные доводы вода сквозь пальцы! Ты в Ханаане под названием ПУСТЫНЯ? Тебе не жарко там?)))))))))))))))

Egor Раньше ты твердил, что десятина была до закона, а теперь, что она была до обрезания. А давай-ка введём новое летоисчисление: 2006-й год после обрезания. :-) Ну и что с того, что она десятина была до обрезания? Поэтому она важнее, чем обрезание? К твоему сведению, различие между чистыми и нечистыми животными тоже было до обрезания (Быт. 7:2, 8; 8:20), жертвенники тоже были до обрезания (Быт. 12:6-8; 13:4, 18). Так почему же тогда всё это было отменено, если это было "до обрезания"?

demetrio Десятина была до за кона и до обрезания, к чему ты хочешь приципиться? Что десятина это ЗАКОН? Читай Павла внимательние!