MikeS почитай послание к Евреям. Как жертвы животных противоречат жертве Иисуса Христа? Первые нужно приносить постоянно ( первосвященник в святое святых - раз в год ) и всё равно они не делают совершенными освящаемых. Вторая - однажды - и навсегда принесла вечное искупление. Так и десятины - их приносили раз в год (а не в месяц или неделю), потому что жертвоприношения продолжались! (см выше) и нужно было подерживать всю эту кухню - храм, левитов, священников. Давая "десятины" в Новом Завете ты возвращаешься к обеспечению ветхозаветного служения, которого больше НЕТ. Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых. [О сем] свидетельствует нам и Дух Святый; ибо сказано: Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их, и грехов их и беззаконий их не воспомяну более. А где прощение грехов, там НЕ НУЖНО ПРИНОШЕНИЕ за них. Евр. 10:14-18 Что же после этого? Какая и кому десятина??? Только служение друг другу с любовью (в % не измеряется, см. выше).

Ну -проповедник-- кровь жертв смешал с десятиной!Это даже Пилат не делал.

MikeS, читая непредвзято учение Нового Завета мы не находим ничего подобного, что связано с служением левитов и жертвоприношений.Конечно, если вы хотите приносить так называемую десятину--приносите. Но, Святой Иисус этому не учит.Скажу ещё, апостол Господа Иисуса, Павел, учил так: при сборе же для святых поступайте так, как я установил в церквах Галатийских: в первый день недели каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает, сколько позволит ему сосояние, что бы не делать сборов, когда я приду.Оплата за труд была понедельная, а у нас помесячная.Скажите, верующие, вы соблюдаете эту заповедь Господню через Павла?1-е Коринф. 16 : 1,2.

Другим церквам я причинял издержки , получая от них содержание для служения вам"и "ибо недостаток мой восполнили братья "2Кор11-8,9.Это были десятины и пожертвования -100%

admin vi pro jto? Tut mojet tolko bessi pravoslavnie mogut sebe jto-to pozvolyt ?

Слушайте ребята, я тут свою точку зрения уже высказал. Но насколько я понял стороны не сходятся. Одни отстаивают одно, другие другое. Павел, в случае отсутствия взаимопонимания с некоторыми проповедниками, которые по его мнению распространяли лжеучение, имел привычку отдавать суд над ними Господу и предавал ребят сатане для измождения плоти, но чтобы дух был спасен. Может таким образом попробуете разобраться, но на своем опыте могу сказать - однажды попросил Господа испытать меня и наказать если я не прав (казалось что был прав, но Слова еще не сильно знал) Он испытал, наказал, я чуть на стены не лез от боли, больше не "балуюсь" такими просьбами.

Десятина это неотъемлемая часть Нового Завета! Юрий! "Только служение друг другу с любовью" Тогда и пасторов больше нет и апостолов, и пророков, и учителей, ибо все мы братья и равны друг с другом! Кому десятину то платить? Вот и подумай над этим! Если некому, значит нет служителей более, которых Бог поставил блюсти церковь!

nemmo, на Христианском Форума Инвиктори общаются христиане нескольких конфессий. Для Вас это ново? На каком основании Вы обобщаете православных верующих с бесами? Вглядитесь в свой пост от 22-06-2006 12:34. Также Вы снова своим постом от 24-06-2006 19:14 нарушили правило Форума №3: "НЕ УНИЖАТЬ собеседников и их убеждения". Как изволите с Вами на сей раз поступить?..

..Egor "... Кому десятину то платить?" - да никому. А в соответствии з НЗ поступать: Рим. 13:7, 1 Тим. 5:17 Есть пастора, апостолы, пророки и учителя. Есть служители. Нет десятины в НЗ. НЕТУ, и всё.

Неммо, Я поражаюсь твоей откровенности. Можно я переведу твой пост с транслита: "Тут може ТОЛЬКО бесы православные могут себе что-то позволяют" Неммо, мы позволяем и твоему бесу ТОЖЕ тут высказываться... (шучу). Хотя Верный и делал попытки изгнать его. :-)))))

Юрий! Так вот если есть пастора апостолы и пророки и учетиля, то на каком содержании они живут? Вспоминаются слова Павла! 1Кор 9:7 Какой воин служит когда-либо на своем содержании?Кто, насадив виноград, не ест плодов его? Кто, пася стадо, не ест молока от стада? По человеческому ли только рассуждению я это говорю? Не то же ли говорит и закон? Если бы Павел считал, что десятины нет, он бы так не рассуждал и на закон не ссылался, а сказал бы, как он сказал уже об этом добровольно, непринужденно, с радостью, по расположению сердца! Но он так не сказал, потому что сказал о десятине, говоря о доле!

Десятина была, есть и будет .Никто- никакой фантазер ее н е отменит !Даже сатана не может отменить!!

..Egor разве я где-то отрицал слова Павла? Но ты прибавляешь к ним то, чего нету - десятину. Ты пытаешься обосновать касту священников на особом положении? Не утруждай себя - ортодоксы давно это сделали, поделив себя на священников и мирян. Но это не от Бога.

вepный Сколько тебе платят? И кто?

Юрий! Уже не раз говорилось, что десятина это святыня Господа, и она была уплачена Авраамом отцом веры! А Авраам зависел от откровения, и даже Левий в чреслах его уплатил десятину, когда еще не было закона Моисеева! А что касается Павла, то я подчеркнул ту мысль, которую он высказал Коринфянам, и она отличается от пожертвований! Павел назвал это долей ссылаясь на Ветхий завет, а в Ветхом завете доля является десятиной! И потом в Ветхом завете не написано, что они имели крещение Святым Духом, но они это имели, а в Новом написано! Нужно видеть мысль Бога, что Он хочет нам передать! Еще пример, нигде в Библии не написано о восхищении, такого слова там, нет, а значит если следовать твоей логики, его не будет, изза-того что такого слова там нет! Точно также и с десятиной! Хотя Павел о ней сказал прямо в Послании к Евреям!

brat-h,а ключ от квартиры , где деньги лежат- не надо?

..Egor "Уже не раз говорилось" - так зачем повторять одно и тоже. Или ты думаешь, что твои слова становятся всё убедительней с каждым повторением? :) Чтобы привязать десятину к учению Павла ты выстраиваешь длинную "логическую" цепочку рассуждений и выводов. Это называется ЛУКАВСТВО (от слова лук, который имеет сложную изогнутую форму). Всё гораздо проще, провидец Божьих мыслей :) ЗЫ - Крещение Духом в ВЗ - не верю. - "нигде в Библии не написано о восхищении, такого слова там, нет" - а 1 Фес. 4:17 ??? - Послание к Евреям - не о десятине, как и Евангелия - не о Понтие Пилате или Иуде. Хотя и они там и упоминаются :)

Egor "десятина это святыня Господа" По-твоему, это доказывает, что десятина всё ещё существует? Ты читал книгу Левитов хотя бы частично? Или ты знаешь только Лев. 27:30-32? Ни в одной другой книге Библии нет такого количества выражений типа "святыня", "святой", "священный", как там. Вот тебе примеры: - Великий священник, другие священники: Лев. 8:12, 30-33; 21:1, 6-15; - Одежды священников: льняной хитон, нижнее платье льняное, льняной пояс, льняной кидар, диадима на кидаре: Лев. 8:9, 30; 16:4; - Скиния и все, что в ней, жертвенник, принадлежности его, умывальница и подножие ее: Лев. 8:10-11; - Мирная жертва: Лев. 19:5-8; - Плоды в четвертый год: Лев. 19:24; - Пятидесятый год/юбилей: Лев. 25:10-12; Это были СВЯТЫНИ. А теперь ВЕЛИКИЕ СВЯТЫНИ: - Остатки от хлебного приношения: Лев. 2:3-10; 6:14-18; - Жертва за грех: Лев. 6:24-30; - Жертва повинности: Лев. 7:1-6; 14:13; - Хлебное приношение: Лев. 10:12-20; 21:21-23; 24:5-9; - Все заклятое (скотина, поле): Лев. 27:28; Только потому, что всё это тоже называется святым, ты ведь не будешь утверждать, что это тоже всё ещё существует и "принадлежит Богу"! :-) Ты различаешь между святыней и великой святыней?

MikeS Ты уже понял что никакой десятины никогда не существовало ? Или всё продолжаешь настаивать на обсурдном?

Ну, в "библии в переводе Неммо" ее точно нет. Зато в всех остальных Библиях она была, есть и будет!

Это в каких в переводах MikeS? Так таких библий никогда нет не было и не будет !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

MikeS Это как раз твой перевод Библии, похоже, не совсем полный. В нем про десятину сказано только в Малахии, а все остальные местописания про ту же десятину отсутствуют. Иначе бы ты знал, что десятина - это далеко не только 10%, и что по поводу неё в других местописаниях есть ещё много других указаний, которые ты не соблюдаешь. А почему собственно, если десятина не отменена? Кто тебе дал тогда право отменять все остальные местописания про десятину?

Юрий! А Авраам тоже лукавил когда давал десятину? И Павел точно без лукавства обьяснил и не только по человеческому рассуждению! Помнится один случай из Писания, когда ученики шли в Эммаус, встретив Иисуса не узнали Его, потому глаза их были удержаны! Несмотря на то, что Иисус привел все Писание!

Все, кто сознательно -!!!! не хотят собирать десятину БОГу - 100%-пойдут по левую сторону- Господа Иисуса -.И никакого оправдания непослушанию не будет.ВОР - не может наследовать Царство Небесное!Можете упираться во что и как угодно- Свидетельство2-х истинно.

"Свидетельство2-х истинно" Аминь! Свидетельство 2-х ников истинно! :-) :-) :-)

Легче наверно закинуть сейчас в окно удочку без крючка, вытащить рыбку ....из рыбки реритетный золотой статир, чем доказать любезным, ЧТО "СЫНЫ СВОБОДНЫ"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Жeник А вы верите пророкам? Пророк Бранхам учил о том, о чем учил Павел, и он говорил о десятине! А он ходил с Богом, как Моисей, и Столп Огненный с ним был как с Павлом, и Бог следил за всем этим, потому что Его пророки не могут учить неверно! Я не говорю о человеческих ошибках, я говорю о СЛОВЕ Божьем! Божий Пророк видел то, чего вы не видите! Может вы претендуете на иное откровение? Это ваш выбор! Как говорили Моисею, Корей, что все общество Израиля свято, и что они тоже якобы видели Истину, но только пророк может ухватить то, первоначальное СЛОВО, чтобы принести церкви, и Библия это подтверждает!

Деметрио- админ просил не унижать тебя- ты этим пользуешься-?!

..Egor "Пророк Бранхам учил о том, о чем учил Павел, и он говорил о десятине! " но он не только повторял слова Павла, но таже добавлял много своих слов (В Библии не имеющихся) Не заставляй меня приводить здесь, каких именно. "Его пророки не могут учить неверно!" - Пророкам вообще не положено учить, но ПРОРОЧЕСТВОВАТЬ! А когда они начинают именно УЧИТЬ, не будучи при том поставленными Богом учителями, то всякое получается... и "десятины" - возможно самое безобидное из таких учений.

вepный Извини, больше не буду! Но я рад, что ты косвенно, но всё же признал, что унижал меня до этого. :-)