Извиняюсь за два раза... :) MikeS не всякая работа на этой Ниве служит Богу. У меня была возможность сравнить двух проповедников за два дня :) Один хоть и перегибал иногда, но в общем говорил толково, и на мои попытки придраться к нему Дух не позволил мне засудить его. Другой выглядел как оратор, артист речевого жанра, только и делавший что кричал "Слава Господу", но так актером и оставшийся. Авторитет одного мне подтвердил Дух, а "авторитет" другого уничтожил в моих глазах. "Не всякий, говорящий мне Господи..." не так ли? А с другой стороны "из за вас, имя Божье хулится среди язычников" (насколько я понимаю это о тех, кто хвалится Богом, но делами порочит Его) И это в равной степени относится ко всем - и к старшим и к младшим в церкви. Не хочу говорить что все лицемеры, но проблема серьезная. И чем выше должность и дистанция от рядового народа, тем выше соблазн быть именно лицемером.

вepный Нашь не совсем адекватный миляга:+)СвОИ ДЕШЁВЫЕ ЧЕРНОМАГИЧЕСКИЕ ФОКУСЫ ПРИБИРЕГИТЕ ДЛЯ СТАРУШЕК ПШЁЛ ВОН В ОЗЕРО СЕРНОЕ И ОГНЕНОЕ. ИБО ТОТ КТО ВО МНЕ БОЛЕЕ ВСЕХ ТВОИХ ПРАВОСЛАВНЫХ БЕСОВ.

Brat-h, Первое, что бросилось в глаза в твоем посте: Ты не слушал, что Бог тебе хочет сказать через проповедников - ты искал, как и в чем их можно "засудить". Тебя самого это не настораживает? Хотя, может ты просто не совсем точно выразился... И еще одно. Это ТВОЕ ЛИЧНОЕ восприятие проповедников. Но это не восприятие твоего соседа по ряду, это не восприятие женщины, которая сидела через два ряда через тебя, это не восприятие дедушки, который сидел на последнем ряду. Ты быстренько решил В СВОЕМ РАЗУМЕ, что есть хорошо, а что есть плохо, и считаешь, что это должно быть хорошо ДЛЯ ВСЕХ. Когда то давно я слышал такое образное сравнение. Божье Слово подобно радиоволнам. Есть "спектр частот", и на каждой частоте идет определенная передача для определенных групп людей. А ты - радиоприемник. Если ты настроишься на нужную волну, то ты услышишь, что Бог говорит именно для тебя. Если ты настроишься на другую волну, то ты можешь слушать "передачу", предназначенную не для тебя или не для настоящего времени. А если ты не настроен вообще, то ты только будешь слышать "шипенье". Но разве это означает, что Бог не заботится и не дает слово. Или это просто означает, что ты не знаешь "расписание" или просто не настроен на нужную частоту?

MikeS bly -bly - bly-bly- bly- bly- bly -bly - bly bly............

НЕММо- сними броню неправедности, пояс лжи, щит неверия,меч плотской - и тем более обувь- ибо место на которомты стоишь- святое!Ну а шлем -в музей!За ненадобностью- он тебе не понадобится1 " Не прилично-глупому честь!"- да , тым что-то про озеро ..? не забудь оплатить проживание там! За все -отвечает серебро.

доказательств хочу, хочу доказательств, когда противникb десятины начнут доказывать и обосновывать свою точку зрения?

вepный (себе) "ПИРЫ устраиваются для удовольствия, и ВИНО веселит жизнь; а за все (=пиры и вино) отвечает серебро." (Екклесиаст 10:19) Читай в контексте! Не надо всё подряд повторять вслед за другими. Lavert Расслабься! Ты НЕ ХОЧЕШЬ доказательств! Приди к тебе сам Иисус, ты Его сначала спросишь, есть ли у Него учёная степень. Так что лучше не трать своё драгоценное время здесь.

Засуживать, а вернее критически относиться ко всему что проповедуется или чему учиться в церкви начал после того как мне Господь, как я думаю :) показал и обосновал качества той системы в которую превратилась моя собственная церковь, после этого я критически отношусь к любым служителям. И стараюсь ориентироваться на Господа лично. Это в общем. Тема не об этом не хочу флудить...

nemmo, ЧТО Вы себе позволяете? Это предупреждение.

demetrio вот именно, все доказательства , какие требуются с нашей стороны Вам уже даны. Так что смолло можно утверждать, что вы спорити из упрямства. Даже если ангел или Господь вам явится вы и упорно будете твердить свои анибиблейсике учения. у вас попросту нет до сих пор ни одного доказательствва своей правоты. Вы сделали утверждение но бессильны его доказать. следовательно Вы деметрио солгали.

есть большая ложь дьявола: если не можешь быть христианином на 100%, то будь хотя бы на 10%. Это лучше, чем ничего. Учение о десятине - это пример такой лжи. Для жадин, которые говорят: "я же не могу отдать всё, что мне останется?" А зачем тебе что-то себе оставлять? Мы (христиане) не живём для себя. Другие примеры: 8-ми часовой рабочий день - это для лентяев. "Я же не могу всё время работать". Сможешь, если действительно захочешь чего-либо добиться в жизни. 8 часов для сна, т.е. проспать треть жизни. Блаженнее давать, нежели брать. Если блаженнее, то почему так мало даём? Те, кто ратуют за десятину, никогда не поймут, как можно продать всё, 100%, чтобы купить одну единственную жемчужину. Итак, христианин на 10% :))) - 1-2 раза в неделю посещает церковь (на 2-3 часа) - каждый день (?) молится и читает Библию (хотя бы страницу в день, даже если не лезет - "очень полезно" :))) - делает добрые дела (и складывает в копилку самоправедности) - не курит, не пьёт, не ругается (на людях) - иногда признаётся людям, что он верующий (поэтому считает себя евангелистом) - даёт десятину с мяты, аниса и т.д. - а в остальном (на 90%) - "нормальный человек", как все люди :)))))

Мели -мели.-.клавиши без костей!

Lavert "А логика между прочим гласит, что "не поиск достаточных аргументов, а изобретение гипотез, вывод и проверка следствий.-вот принципиальное решение проблемы открытия и обоснования любой истины"" (Твои слова!) У тебя, похоже, свои собственные представления о том, что такое доказательство, обоснование и т. д. Если тебе Библии недостаточно, то тебе никаких аргументов никогда не будет достаточно. А "изобретать гипотезы" для моего доказательства и прибавлять к Библии я не собираюсь. Изобретатель – это ты с твоей "логикой"!

И самая большая ошибка в твоей логике – это, пожалуй, то, что ты считаешь, что если твой оппонент не в состоянии доказать обратное, то ты автоматически прав. Точно так же аргументируют и некоторые мусульмане. Они считают, что стоит им доказать, что Библия содержит кучу ошибок, как это будет автоматически означать, что их Коран непогрешим. Они и не осознают, что неправильно может быть и то, и другое. :-) Интересно, а как ты проповедуешь о десятине в своей собственной церкви? Ты там-то хоть как-то аргументируешь? Или ты просто выходишь и говоришь, как здесь на форуме, что, мол: "Принесите ваши десятины! А кому интересно почему, это, просто зайдите в церковь, в которой не дают десятины, и попросите вам доказать, что её давать не нужно. Если они не смогут, вот это и будет достаточным доказательством того, что я был прав!" :-) :-) :-)

Юрий, Давно не появлялся здесь... :-) Если Богу принадлежит 100% (с чем мы и не спорим), то в чем проблема отдать СНАЧАЛА 10%, а потом и все остальное, если потребуется? Ведь это уже НЕ ТВОЕ, это деньги БОГА, которые Он дал тебе "попользоваться". И ведь десятина идет не на наркотики, не на поддержание террористов, не на блуд - она идет В ТЕЛО ХРИСТОВО, то есть возвращается Богу. Десятина как раз является "лакмусовой бумажкой", индикатором того, что человек понимает, что Богу принадлежит 100%. Отделяя десятину, человек свидетельствует, что Бог является Источником его благосостояния. И повторюсь опять - мнение, что те, кто отдают десятину, больше никогда и никак не жертвуют - ошибочное. Это - твоя ЛИЧНАЯ теория, не имеющая ничего общего с тем, что происходит на самом деле.

MikeS "Если Богу принадлежит 100% (с чем мы и не спорим), то в чем проблема отдать СНАЧАЛА 10%, а потом и все остальное, если потребуется?" уже потребовалось. Сразу, как только ты пообещал служить Богу в доброй совести. Если погребен со Христом в смерти, УМЕР для стихий мира, зачем тебе деньги для себя? Тепер ты как машина, на которой хочет ехать Бог. Заправляй её, вовремя обслуживай и мой. Всё. Есть такое слово: "посвящение". Если посвятил жизнь Богу - то там уже нечего отделять, потому что ВСЁ отделено. А если не всё - то ты не Его, а только "сочувствующий" некоторым христианским принципам. Типа закону сеяния и жатвы. Потому что тебе нравится сеять, чтобы потом пожать. Только, чтобы скрыть истинные мотивы, ты назывешь это "почитанием Бога". И не моя личная теория, а Библия говорит: И если я раздам ВСЁ имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы. 1 Кор. 13:3 Любовь - это единственный верный мотив для всех действий христианина. И любовь никогда не перестаёт. Невозможно любить и почитать Бога на 10% + пожертвования.

Юрий, Согласен, любить нужно на все 100%. Причем любить не пустыми словами, а и делами тоже. Но скажи, что больше, 10% + пожертвования или НИЧЕГО? Юра, десятина не ограничивает нас в том, чтобы жертвовать 100%. Десятина является первым шагом к достижению 100%. Но если для многих людей этот первый шаг, эти 10% являются "непреодолимым барьером", то уж поверь мне, о 100% речь не идет ВООБЩЕ.

MikeS 100% - это ВСЁ, а не НИЧЕГО. тебе верить отказываюсь, десятина - это не первый шаг. Как и закон был детоводителем ко Христу, а не первым шагом из многих. А когда приходишь, то ОСТАВЛЯЕШЬ младенческое. Иначе так и будешь стоять, сделав первый...и единственный шаг. Давая десятину вместо полного посвящения, ты просто переминаешься с ноги на ногу и при этом стоишь на месте, никуда не идешь. Десятину платят рабы, как дань, как оброк. А сыновья имеют часть наследства, которое хранится у Отца. Если сын никуда не уходит из воли Отца, то Отец говорит ему: сын мой! ты всегда со мною, и всё мое твое - Лук. 15:31

Полное посвящение и предполагает собирать десятину.Посвящение - не вместо - десятины , а обяз-но - сопряжено с десятиной!Тот, кто не посвящен- тот и НЕ приносит десятину.И Не может, потому что их приносят добровольно, по любви , а не по долгу или закону.А остальное- маскировка, фальшивка, эрзац Евангелия Иисуса Христа!Кто любит мир- в том , НЕТ любви БОжьей"Из Евангелия- вырвать " десятину", это идти за Хри стом ..не неся крест свой.НЕт пользы ни тебе, ни Богу.НЕвозможно войти в Царство, обойдя крест Иисуса., так , что " не делайте " обрезания десятины"-это не дает праведности, это самообман.!

Юрий, Спрошу еще раз - ТЫ хоть раз отдал ВСЕ? Или это опять только пустые слова "Богу принадлежит ВСЕ, поэтому я не даю НИЧЕГО?

Товарищу деметрио. согласно моей логики все доказательства уже даны. Представлена целостная картина. Хорошо и разносторонне обоснованная. Знаете. в чем ваша проблема? Вы себя считаете мерилом всех вещей. Свое суждение даже не позволяете критиковать. Вы подходите к проблеме изначально "я прав". что не так? ТАК конечно. Кто тут постоянно требовал "обоснуйте НАМ, докажите НАМ"? а бремя доказательства всякий раз ложится на утверждающего. И выводы должны быть доступны любым исследовательским методам. вот я в который раз прошу Вас представить свои доказательста. То, что было до сих пор--это не убедительно, ненаучно, двухсмысленно (возможны различные толкования стихов) беретесь ДОКАЗАТЬ или нет?

MikeS повторяю ещё раз: я раз и навсегда отдал всё, включая себя. что бы я не получал теперь, УЖЕ не принадлежит мне, а Богу. Потому я не горжусь, когда зарабатываю больше и больше. Царство Божие на земле богатеет во мне, Бог больше делает через меня, вот и всё. А я рабом остаюсь добровольно. Пленником любви по вере в Иисуса Христа.

Крепись Юра, ведь никто из них не ссылается на апостолов Господа, чтобы доказать право Слова.Мы утверждены на основании апостолов и пророков, а не на вымыслах лжеричивых! Они докахывают своё человеческое право, но отнюдь не Истину!

Закхей, Мы ссылаемся на Библию. И на тот факт, что Бог десятину не отменял. И пока никто не привел ни одного места Писания, где бы было сказано, что Бога уже не нужно чтить от начатков всех своих прибытков. Или что Бог решил отменить все благословения, связанные с десятинами.

MikeS Также нигде не написано, что больше уже не нужно давать дидрахму. Но это и так ясно, потому что уже нет храма в Иерусалиме. Точно так же и с десятиной. Нигде не сказано, что её больше не нужно давать, но больше нет того, ради чего она существовала. Нет храма (св. выше), нет левитов, нет дома хранилища. А то что, что десятина УПОМИНАЕТСЯ до Закона, ничего не значит. Нигде не сказано, что она уже до Закона была уставом. А уставы БЫЛИ. И о них в Библии ГОВОРИТСЯ. И десятины среди них нет. Как устав она пришла с Законом Моисея. Закон Моисея закончился. Так что нет никакой необходимости её специально "отменять".

Demitrio, Библия говорит: ВСЯКАЯ ДЕСЯТИНА ПРИНАДЛЕЖИТ ГОСПОДУ. Как ты думаешь, Бог еще есть? А если есть, то десятина по прежнему принадлежит Ему.

MikeS "...пусть левиты будут Мои. Я Господь." (Чис. 3:45) Получается, что если есть Бог, то левиты по прежнему принадлежат Ему. Но где же они тогда? Что-то не в порядке с логикой.

Аминь!.." закон Моисея закончился"-это что док.ф-м?И для кого закончился? ДЛя тех, для кого и не начинался!Откуда такая осведомленность..? Даже Богу это не известно.!

закон дал Моисей Израилю, а не язычникам.И не посылал Бог проповедовать закон Моисеев. А послал проповедовать веру во имя Сына Божьего, Иисуса Христа. Он дал нам, верующим, Свой закон Жизни и ему мы послушны до конца.А вы послушны вымыслам человеков.

Закхей, А как десятина противоречит вере в Иисуса Христа? Тут никто не говорит, что можно спастись десятиною.