Юрий! В Новом Завете есть тоже закон, но ЗАКОН ДУХА! То же самое было и с Авраамом! ЗАКОН ДУХА, ибо не был дан закон Моиесеев! "нет больше меня в доме сем; и он не запретил мне ничего, КРОМЕ ТЕБЯ, ПОТОМУ ЧТО ТЫ ЖЕНА ЕМУ; как же сделаю я сие великое зло и согрешу пред Богом? Быт. 39:9" Написано о зле! Это все что знал Иосиф, он знал добро и зло, а ЗАКОНА никакого не было!

Egor "Это все что знал Иосиф, он знал добро и зло, а ЗАКОНА никакого не было!" Ты хоть читай иногда, что пишут другие: "Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною [заповедано] было соблюдать: ПОВЕЛЕНИЯ Мои, УСТАВЫ Мои и ЗАКОНЫ Мои. Быт. 26:5" Хотя не было закона Моисея, уже были ПОВЕЛЕНИЯ, УСТАВЫ и ЗАКОНЫ. Да, десятина УПОМИНАЕТСЯ до Моисея. Но где ты её видишь среди ПОВЕЛЕНИЙ, УСТАВОВ и ЗАКОНОВ?

demetrio Новый завет тоже имеет уставы и закон, только Духа!

Короче верная пословица.--"на манеже одни и теже". не буду я объяснять Бог знает в какой раз, что к чему. А внимателно пролистав страницы назад без труда отыщите ответ на свой вопрос.юpий37 я с этим вопросом сталкивают толи в пятый толи в шестой раз, не помню. как заезженая пластинка. одни и теже вопросы, одни и теже места Писания, одни и теже пояснения, одна и тажа доказательная база..Все вокруг да около. и не устали?

Egor "Новый завет тоже имеет уставы и закон, только Духа!" И в чём заключаются уставы и закон Духа? Откуда ты знаешь, какие уставы и какие законы входят в Новый Завет? Откуда ты их берёшь? Из Библии или из своих "откровений"?

Lavert нет, нисколько не устал. Хотя просто кричать "ура", конечно, гораздо легче :) а о повторах, так листай - не листай - ответов как не было, так и сейчас не прибавилось. Одни провозглашения (!!!!!)

Ничего Юрий37 репоик этак через 1000 устанете, всему когда-нибуть приходит конец. И кстати одна из причин отчего я прекратил активное участие в данном вопросе--мы все что толко фантазия людская уже нашли, обсмотрели и обмозговали. Можно дежать пари, вы ничего нового не придумаете. Все тоже самое. И НИКТО не предложил мне убедительных доказательств, против десятины. Все предложеные места Писания имеют разное прочтение, следовательно разные выводы. Ни Деметрио, ни Неммо ни кто иной оказались не в силах действително ДОКАЗАТЬ. Все свелось в конечном счете, что "мы придерживаемся такой точки зрения даже не взирая на недостаточную доказательную базу" и это в равной степени относится как к сторонникам, так и противникам десятины. Я хорошо понимаю, что действительно весомых доказательств, нет и у тех ни у других. P.S это вам предстоит понять через годик где-то. p/p/s ничего страшного, немало казалось бы "твердых" убеждений стоят на деле всего лишь на "упрямо принятой только такой точки зрения без учета других" это например догмат Троицы.

Юра! Ты 37 раз и все 37 раз прав. Только... Я не сам, любимый. Я - возлюбленный Господом. Я не отдаю человеку. Я приношу в церковь. И вообще утверждения, типа, я -100%, а ты только 10, а остальные пробух... ааа, пардон, пережиток... не принимаю. Успехов, братья и сёстры!

Lavert действительно, в этой теме сложно что-нибудь новое придумать. Потому что всё уже ДОКАЗАНО, а вы(десятники) бездоказательно это отвергаете. Но, поскольку, всё ещё пишете, то и я пишу. Надоесть не надоест, а вот время не всегда есть. Пока есть - пишу. Доктринке этой, в отличие от троицы, всего то чуть более 100 лет - так что не скоро ещё утихнут её обсуждения. Твой p/p/s о троице не понял - ты за или против? :))) Ismael, возлюбленный Господом! "Я не отдаю человеку. Я приношу в церковь" - а церковь - это не люди? Но то, что ты в церковь приносишь, кому лично идёт? Вот и подумай. Но я не против этого и сам приношу в церковь и не в церковь, но %%% не считаю, поскольку это - не христианская практика, не библейская. НЕ различаю приношения, пожертвования или сборы для святых как нечно разное - потому что ВСЁ ЭТО - материальное служение. Никто из нас Богу на Небо не передаёт, да Он в этом и не нуждается. Потому не маскируй твои приношения словами "в церковь" - этим пользуются конкретные люди. А Бог словами Иисуса говорит: что вы сделали одному из меньших сих, то сделали Мне. Вот и делайте, больше!

Lavert "И НИКТО не предложил мне убедительных доказательств, против десятины." Ты глубоко ошибаешься. Новый Завет молчит по поводу десятины. Не потому, что она не отменена, а именно потому, что её действие прекратилось. Это НЕ МЫ должны предлагать ТЕБЕ доказательства ПРОТИВ десятины. Как раз наоборот! Это ТЫ должен предложить НАМ доказательства В ПОЛЬЗУ десятины.! И знаешь, почему? Потому, что так, как давали десятину до Нового Завета, по СТАРЫМ правилам мы уж НЕ МОЖЕМ её давать. Нет левитов, которые её принимали. Нет дома хранилища, в который её нужно было нести. Нет храма, в котором служили левитские священники. Если десятина ещё в силе, то тогда Новый Завет должен не просто молчать, а ввести НОВЫЕ правила, без которых мы просто при всём желании не можем давать десятину. Нигде не сказано про "левитов Нового Завета". Нигде не сказано про "дом хранилища Нового Завета". Так что твои "аргументы" типа "Докажи мне, что пастор - не левит", "Докажи мне, что поместная церковь - это не дом хранилища" и т. д. просто смешны.

demetrio Откуда ты знаешь, какие уставы и какие законы входят в Новый Завет? А откуда знал Авраам какие уставы надо соблюдать? Ведь не была закона еще! Вот оттудава!

Ребята,тема о десятинах для тех,кто не познал силу и страдания Христовы в теле своём-ибо Он в нас.Разве Авраам больше Иисуса Христа,о Котором сказано-Мелхиседек? Ведь закон,данный через Моисея Израилю,не нужен был для Иисуса Христа- а Он в нас.Сам Господь неоднократно говорил фарисеям так: в законе вашем написанно...говоря таким образом,что закон к нему никакого отношения не имеет. Ибо написано: не зависимо от закона явилась правда Божья..т.е.Иисус Христос.Пришествие Иисуса Христа не имеет корней в законе Моисеевом.А Авраам будет сыном Иисусу Христу в будущем-читающий да разумеет.Мы вИисусе Христе- Мелхисидеки,А кому первосвященник Мелхисидек должен десятину? Это безумие заблудших. Мы предизбранны в Нём-Мелхиседеке- прежде создания мира,мы в Нём а Он в нас.Так кому же должен проиносить Иисус Христос живущий в нас десятину?Это прямое ограбление народа,под прикрытием Священного Писания!Давайте,несите ваши десятины грабителям вашим,может они помогут вам в день бедствия грядущего на весь мир! Может вы исцелитесь,чтобы видеть, за ваши приношения и десятины бесконечные?!Остановитесь на путях ваших и подумайте,что с вами происходит,если хотите.Кто ведёт в плен,тот сам пойдёт в плен.

Egor Но это не объясняет, с чего ты взял, что Авраам дал десятину по уставу. Там не написано, по какой причине он её дал. Только написано, что дал. И всё. Всё остальное - это твоя фантазия.

..Egor Сдаётся мне что ранее вы в этой теме выступали в виде воробушка с распушенным хвостом и именем Lavert- Но пару раз крупно оканфузифшись переменили личину но не бездаказательную "аргументацию ".

demetrio It was revelation

Захар, А как ты думаешь, Иисус приносил десятину? И кому Он приносил десятину? И Кому Он посвящал десятину? Если в тебе живет Иисус, то ты будешь почитать Господа от начатков всех своих прибытков. И еще "рассуждения" по-поводу популярного места Писания: Доброохотно дающего любит Бог. 1. "Доброохотно", значит добровольно, охотно, не с огорчением. Но многие понимают "добровольность" по разному. По мне, если у меня силой не отнимают, если я сам принимаю решение, дать или не дать, то это уже добровольно. Все, что не насильственно - добровольно. А для кого-то, если ему сказали, что кому-то нужны деньги, то это уже не добровольно - "на него давят...". 2. "Дающего". Это - действие. Если ты "хочешь" дать, но не даешь - извините, но это ничего не значит. 3. "Добровольно дающего" ЧТО? Да что угодно. Добровольно дающего МИЛОСТЫНЮ. Добровольно дающего ПРИНОШЕНИЕ. Добровольно дающего ДЕСЯТИНУ. Добровольно дающего ВРЕМЯ. Добровольно ПОМОГАЮЩЕГО В ЦЕРКВИ. Дело в положении сердца. 4. "Любит Бог". Конечно, тут трудно сказать однозначно :-), но если сказано, что определенных людей "любит Бог", то тут же возникает предположение, что других Бог "не любит". :-)

demetrio именно ВЫ должны доказывать, что десятина не часть Новго Завета, раз на то пошло, так тему завели не сторонники а противники. от Вы и доказывае. А убедительных доказательств у вас попросту НЕТ. Эо только ВАМ так КАЖЕТСЯ. Утверждение, что "нигде не сказано." абсолютно не убедительно, ибо нигде не сказано и обюратного. Бог --раз постановив ГДЕ ОТМЕНЯЕТ?? вот вы и покажите, а вся эта возня, как раз из за того, что вы глубоко заблуждаетесь. Также утвержждение "не сказано прямо" опять же не убедительно, ибо Библия вообще не учебник систематической теологии, и состоит из разных рассказов, поучений. Есть и прямые указания, запреты. Но их относительно немного.В основном это алегории. В них мы черпаем уроки для сегодняшнего дня. в ПРООБРАЗАХ. Это и ВЫ все время делаете, однако упорно так поступать отказыветесь, когда речь заходит о десятине. Где Дом хранилища сегодня?--это церковь. где служители этого Дома?--сегодня этот дом, в котором пребывает Господь--это Церковь. и соответственно служители церкви. СУТЬ не изменилась. А вы все вцепились в БУКВУ. эх вы фарисеи! впрочем это уже в третий раз поясняю. все одно и тоже. "на круги своя".

Lavert "Бог --раз постановив ГДЕ ОТМЕНЯЕТ??" а где "раз постановив"? В законе Моисея? Так он нам не указ. При Аврааме? Так НЕ БЫЛО никакого постановления. В Новом Завете? Также, НЕ БЫЛО. Где же, а? "Где Дом хранилища сегодня?--это церковь." - это бред. Церковь - люди, а не здание :))) А "служители церкви", кто они? Левиты? Но их нет. А служители - все мы, служащие Богу духом и хвалящиеся Христом Иисусом. в третий раз запутываешь простодушных, только не все запутываются, купившись на дешевенькие доктринки.

Lavert "именно ВЫ должны доказывать, что десятина не часть Новго Завета, раз на то пошло, так тему завели не сторонники а противники. от Вы и доказывае." А кто, интересно, завёл тему "Десятина -неотъемлемая часть Нового Завета! И весь Божий народ воскликнет Аминь!!"? :-) :-) :-) :-) :-)

Юра,вполне согласен с тобой.Меня зовут Захар,а ник- сам видишь.Но я не против добровольных жертв,только не говорите,что десятина-это заповедь Иисуса Христа или Его апостолов.Что-бы вам не лгать на Истину,Слово Его есть истина.И учение о десятине не апостольское,а Авраам не есть отец Господа Иисуса,но Сам сказал:прежде нежели был Авраам Я есть.Тот,который сказал Аврааму: Я завет твой со Мною, пострадал на кресте, что бы мы жили. И Он живёт в нас,Который говорил с Авраамом. Так кому платит десятину Говоривший с Авраамом с небес Своих, ибо Он в нас поселился и живёт в нас,и ходит в нас? Это участникам форума. Пусть Господь благословит ваши глаза, чтобы видеть, если возможно. Аминь.

Вы лучше не тратьте даром времени, а лучше докажите, что десятина не есть часть Нового Завета. се, до сих пор сказанное неубедительно. Это все умствования, допущения и предположения. А логика между прочим гласит, что "не поиск достаточных аргументов, а изобретение гипотез, вывод и проверка следствий.-вот принципиальное решение проблемы открытия и обоснования любой истины" вы завели тему? ВЫ и доказывайте. Причем не путем опровержения аргументов противников. (это тупиковый путь, пора бы уже убедиться) а через представление развернутой гипотезы. как, куда, каким образом, на каком основании, в каких условиях десятина существует или же не существует в качестве части Нового Завета. следует дать ответ и на прилежащие вопросы, предвидеть возражения и предложить ответ в рамках развернутого, масштабного толкования. Учитывая все тонкости и не отмахиваясть от сложнопояснимых мест Писания, которые не вписываются в структуру гипотезы. например вопрос с Иосифом он лежит в той же плоскости, он же получил откровение как и Авраам.о том, что позже Бог ввел в качестве Закона так что давайте напрягите мозги. ВАША тема ВАШЕ доказательство. в детальной форме с учетом всех возражений.

И что будет потом? Ты съешь собственную шляпу? Или выйдешь в своей церкви вперёд и скажешь: "десятина - пережиток ветхого, не имеющий места в новом! Ура!!!!" :))))))

примерно прикидываю объем работы. ну где-то от 500 до 700 машинописных страниц.Почти что магистерская работа. Источников для этого нужно ну не менее 50.а может и больше. тут один товарищ легкомысленно упомянул, что якобы "найди в истори церкви, где это давали десятину" Я и отсюда вижу, что он не владеет вопросом. Ибо тут надо потратить лет эдак 30. чтоб авторитетно утверждать, что "церковь никогда не давала десятины", и попоездить по десяткам стран, иметь доступ к архивам. а так это просто треп языком. так что гражданин деметрио, вооружитель терпением, временем (около года) и наконец ДОКАЖИТЕ, нам. что десятина не есть часть Нового Завета. Ибо смысл вашего тут пребывания ровно нулевой до сих пор. Все одно и тоже, одно и тоже. одно и тоже.... давате реальные доказательства, исследования и тогда мы вас послушаем. ибо все сказанно до сих пор--это folk theology понимаете меня? А следователно не имеет никакой силы. если с вами спорят так это не поому, что упрямцы, а потаму, что у ВАС НЕТ твердых доказательств, нет ясной гипотезы, нет четкой логики.

Lavert Если десятина не отменена, то почему ты её не даёшь по правилам ВЕТХОГО Завета, если НОВЫЙ ничего не изменил?

Lavert "от 500 до 700 машинописных страниц" "Источников для этого нужно ну не менее 50" "тут надо потратить лет эдак 30" - у тебя аргументация как у атеистов - защитников теории эволюции :) Им тоже, чтобы представить правдоподобным свой бред, нужны были миллионы и миллиарды лет. Я изучал историю церкви, нет не 30 лет,а всего лишь 5, и источников было не более десяти. Мне достаточно. "попоездить по десяткам стран, иметь доступ к архивам" нужно было в недалёком прошлом, когда я учился. Тогда не было и-нета. А ты вчера родился и не умеешь пользоваться сетевыми ресурсами? :))) Браво, магистр folk theology. Да за один вечер возьми доктрины всех христианских церквей за 20 веков и посмотри, есть ли там упоминание о десятине? Есть, у адвентистов, немногим более 100 лет назад. Потом - у других протестантов - в основном США, 20-й век, времена пробуждений и появления многотысячных церквей и евангелизаций с миллионными бюджетами, а также - больших церковных объединений. Появились охочие взять под контроль финансовые потоки, вот и научили паству, смоделировали рентабельность прихода.

"Слава тому, кто первым выдумал, как без труда и без хитрости аккуратно и хорошо карманы ближнему вывернуть и вытрясти..." ВВ Маяковский. УРА...Ура...ура .... Лаверт, а может ещё "УРА.".......................или хватит.?

Юрий! Ты лучше ответь, почему ты оставил десятину? Вот смотри какой интересный пример с Ананией получился! Товарищ укрыл деньги, а потом солгал! Ну что простить нельзя было человека? С кем не бывает? А вот Дух Святой не простил! Потому что с деньгами это не шутка! Если следовать логике что все было добровольно, то Анания укрыл это добровольное и солгал, то можно глаза закрыть и сказать, мол согрешил парень, если одумается простим! Но он ведь солгал не людям, а Богу, который был в Апостолах! Другой пример мирской! В миру изза денег отправляют на их жаргоне "на тот свет" Идентично все получается! Но вы сами смотрите, как вам поступать! Истину знаете!

Напрашивается вывод! Так что же было в том приношении, которое Апостолы делили на всех христиан, каждому по достатку? От всего что приносилось бралась десятина! Там была десятина Божья! А если бы не так, то Анания остался бы в живых! Иисус сказал хула на человека, то есть на Него простится, а хула на Духа Святого, который был в Нем, не простится! Если бы это были просто приношения людям и только, то Анания укрыв солгав человекам, остался бы в живых, но он солгал Богу! Разве вы так и не поняли до сих пор? Можно кричать что десятины нет! Вам простится! Но если вы попадете в такой случай как с Ананией, то..........лучше не попадайтесь! Я бы не хотел чтобы кто погиб!

Жeник :-) :-) :-) :-) :-) А ты не в курсе, как называется это стихотворение? Egor "Вот смотри какой интересный пример с Ананией получился! Товарищ укрыл деньги, а потом солгал!" А я не лгу и ничего не укрываю. Я открыто говорю, что не даю десятину! :-) :-) :-) Кстати, Анания тоже не был обязан ничего давать, он умер вовсе не из-за того, что не дал. Я почему-то надеялся, что ты это и так знаешь. :-)

ВЫ юpий37 возьмите доктрины всех церквей и посмотрите. "а всего лишь 5, и источников было не более десяти. Мне достаточно" --нет, не достаточно. А ты вчера родился и не умеешь пользоваться сетевыми ресурсами? --в сетевых ресурсах лежит не все, а если лежит, как опредилить валидность? я тоже могу выкнуть ресурс, а там информация из пьяной головы дяди Жоры. Архивы товарищ, архивы, вот что имеет значение. Интернет ресурс очень слабое доказательство. В лучшем случае вторичное. это все, увы постословие до сих пор. НИ ОДНОГО УБЕДИТЕЛЬНОГО ДОКАЗАТЕЛЬСТВА У ВАС НЕТ, Займитель наконец делом. или так и признайте, что "доказателств нет, мы попросту упрямо держимся именно такой точки зрения, такой логики и именно таких толкований"