Lavert «вопрос №1 Зачем нужна была десятина? Почему Бог ее установил?» Ответ №1 "а сынам Левия, вот, Я дал в удел десятину из всего, что у Израиля, за службу их, за то, что они отправляют службы в скинии собрания" - Чис. 18:21. Я цитировал это местописание 18-08-2006 в 11:20 и 19-08-2006 в 00:07. Сегодня уже 3-й раз. «вопрос№2 Почему Бог установил десятину таким строгим правилом, чтоб все носили. А не сказал --*отделяйте по расположению сердца* или чтото вроде того?» Ответ №2 Для того чтобы левиты могли служить в назначенное время в Иерусалиме. Если бы они не получали десятины, то им бы приходилось оставаться в своих городах, чтобы работать. Далее. В Чис. 18:20-21 сказано, что левиты не будут иметь удела между сынами Израилевыми (остальными 11-ю коленами), ПОЭТОМУ им будут положены десятины за их служение. Теперь мой вопрос: ПРО КОГО сказано в Новом Завете, что ему не положен удел между остальными христианами? И ЧТО ИМЕННО им не положено? Пожалуйста, приведи место из Библии.

Miha,spasibo!

Lavert,naschet sluzheniya vi ne tochno govorite.Vedj kazhdiy chlen tserkvi molitsa za svoe sluzhenie Bogu.Vi togda dolzhni govoritj chto desyatina-eto lichno vashe sluzhenie Bogu.potomu chto esli po vashemu,to tserkovj imeet lish odno sluzhenie-desyatina.A gde Duxovnie dari?Dux Svyatoy v tserkvi dolzhen bitj svoboden.poroyu,nichego ne poluchaetsa,potomu chto sama tserkovj ogranichivet Xrista i stavit v ramki zakona samogo boga,kotoriy sozdal eti zakoni.pomnite,kak Xristos ne mog sovershitj mnogoe,potomu chto sam narod emu ne veril.Vi postavili tserkvj v zavisimostj ne ot Xrista i darov Svyatogo Duxa,a v zavisimostj ot zakona o desyatine.budjte svobodni v svoey desyatoy chasti.molitesj o darax Duxovnix i ya pokazhu vam putj bolee sovershenniy...Eto napisano v Bible.A vi xotite odno sluzhenie navyazatj vsem bratjyam i sestram.Znachit,ya dolzhna dumatj toljko lish o desyatine?no esli u menya net deneg(vi vedj ob etom toljko govorite),a estj dom,gde ya mogu prinyatj strannikov,kotorie sami mogut prokormitj sebya?Znachit,ya dolzhna im otkazatj v priyute?I esli ya ne zabochus o domashnix{no vedj ya dolzhna otdatj desyatinu},to ya xuzhe nevernogo,vedj ob etom Gospodj govorit.

нет demetrio, это не ответ, ты процитировал место писания, но их там в Библии много, и найдутся другие. и наша задача как раз понять, что это знаичт для нас сегодня. Ничего не значит, или все атки чтото означает? Вот я и просил сказать, чему служила десятина в ВЗ. а ты мне называешь промежуточную цель--тоесть оплата (обеспечение) служения в Храме. Но КОНЕЧНАЯ ЦЕЛЬ--другая. как например: если человек кушает, то он становится сыт, однако конечная цель кушания--это чтоб человек мог что то делать, жить. посему скажи, ЗАЧЕМ отделялась десятина в ВЗ, какова конечная (не промежуточная) цель? а потом овет на второй вопрос, почему Бога определил десятину как устав, обязательный для евреев? Почему обеспечение Храма не было отдано на откуп человеческой совести? Типа--*давайте столько, сколько распологает сердце*? и вот только таким образом, понимая ЗАЧЕМ, что либо было сказано, ЧЕМУ конкретно служило, мы можешь найти выход из глухого тупика. Ибо таким образом мы поймем СМЫСЛ того ибо другого, и наконец увидим, КАК то или иное место Писания соизмерять с НАШИМ временем. и возьмем то, что ИМЕЕТ СМЫСЛ, бессмысленное откинем. *а на твои вопросы я отвечу потом как нибуть.

Lavert "нет demetrio, это не ответ, ты процитировал место писания" Конечно, местописание! А какой ответ ты ожидал? :-) А тот "правильный" ответ тоже находится в Библии, и тоже в виде местописания? Скажи хотя бы, да или нет, чтобы мне зря не искать. И тогда я поищу…

demetrio Место Писания требует истолкования, само по себе оно не имеет значения. вот, попробуй побороться. Мал3:10 Принесите все десятины в дом хранилища, чтобы в доме Моем была пища, и хотя в этом испытайте Меня, говорит Господь Саваоф: не открою ли Я для вас отверстий небесных и не изолью ли на вас благословения до избытка? *ВСЕ разговор окончен и десятина ДОКАЗАНА. что еще нужно? я доказал, что десятину нужно носить, все Писание полезно для научения, какие вопросы? отчего не носишь? **и когда остынет, твой "местописательный пыл", тогда поговорим.

Lavert,vi ne tochni;mi ne mozhem soizmeryatj,vi xotite prosto ubeditj,chto vas trevozhit,ne zabotit.Pomnite kogda Jesusa iskushali,On prosil prinesti monetu?On sprosil,chje izobrazhenie na ney.Emu otvetili,chto kesarevo.Jesus skazal,chto kesarevo kesaryu,a Bogu bozhie.Kesarya on postavil vperedi skazanix slov,vozmozhno,Bog predvidel,chto denjgi nachnut soblaznyatj xristian nekotorix,poetomu Jesus skazal kesarevo kesaryu i pokazal monetu;zametjte,On ne poprosil privesti Ego v dom ili pokazatj pogolovje skota,a potom skazatj;kesaryu vot eto...Jesus o denjgax skazal v otnoshenii kesarya,a ne tserkvi,dazhe ne v otnoshenii fariseev.Esli nado oplachivatj scheta,to dolzhni bitj sbori.A esli dorogo,to mozhno vse i poproshe sdelatj.Desyatina bila dlya Jzrailya,i dlya etogo Bog dal kazhdomu kolenu udel(ne v rublyax i dollarax)gde mogli virashivatj urozhay,i soderzhatj skot.Zhertvoprinosheniya tozhe sovershalis ne monetoy,Bog ob etom ne govoril.Desyatina bila ezhegodnoy,potom raz v tri goda sobiralas v dome dlya levitov,kotoriy poselyalsa i dlya strannikov.Nash udel-Xristos,staroe proshlo...tem bolee dlya yazichnikov,kotorie uznali o Xriste posle i ponyatiya ne imeli o desyatine v proshlom

Lavert Мал3:10 ты вырвал из контекста. Без всяких истолкований контекст покажет, КОМУ, КОГДА и ПОЧЕМУ Бог так сказал! В данном случае Слово Божие само себя толкует - читай полностью 3-ю главу, а лучше - всю книгу Малахии. и даже в приведённом тобою отрывке десятина не доказана, а ЛИШЬ УПОМИНАЕТСЯ и к Новоу Завету никак не привязана. Вывод только из 10-го стиха - что "конечная цель десятины" - благословения до избытка. Похоже, что ты в это свято веришь :))) Но и тут ждёт тебя разочарованине: никаких $$$, потому что тут же, в 10-м стихе упоминается не сейф в кабинете па$тора, а ДОМ ХРАНИЛИЩА, которого НЕТ в НЗ, и ПИЩА, которая таких как ты вряд ли устроит в качестве постоянного прибытка. И ещё одно. Ты снова и снова хочешь испытывать Бога??? Я предпочитаю Ему доверять.

Да нет у него веры (уверенности )-вот и нужен этот самый узаконненый оброк: десятина.

Lavert "*ВСЕ разговор окончен и десятина ДОКАЗАНА." Нет, не закончен. :-) Ты, кажется, собирался ещё ответить на мои вопросы. "*а на твои вопросы я отвечу потом как нибуть." - 20-08-2006 18:23 Повторяю вопрос: ПРО КОГО сказано в Новом Завете, что ему не положен удел между остальными христианами? И ЧТО ИМЕННО им не положено? Пожалуйста, приведи место из Библии. - 20-08-2006 11:13 *А насчёт Мал 3:10 потом как-нибудь поговорим. :-) :-) :-) юpий38 Да, ты прав. Мал. - это, если я не ошибаюсь, единственное местописание, в котором Бог предлагает Его испытать. И предлагает это не кому-нибудь, а почему-то именно отпавшему израильскому народу. А Lavert Его испытывает и по сей день, раз веры нет. :-)

Lavert "все Писание полезно для научения" Если ВСЁ Писание полезно для научения, тогда почему же ты тогда цитируешь Мал 3:10, "все [ОСТАЛЬНОЕ] Писание" сознательно игнорируешь? Или ты имел в виду, что "любой стих из Писания по выбору проповедника полезен для научения"? :-) :-) :-) "Писания требует истолкования, само по себе оно не имеет значения." А как же ты его собираешься истолковывать, с позволения спросить? Ведь в остальных местописаниях сказано, КТО получал десятину (привилегированная группа служителей???), КТО должен был её давать (все, кто не относились к этой группе???), ПОЧЕМУ (потому что у этой группы не было других доходов???), С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ (чтобы финансировать служение на полном времени???), КАК ЧАСТО (каждый месяц???), С ЧЕГО (с денег???), КУДА (в поместное собрание???) и т. д. Почему ты замалчиваешь эти местописания? Чем они тебе так неудобны?

demetrio это в контексте, в контексте все, просто особый дар для истолкования нужен )))

Vot eshe o chem segodnya utrom razmishlyala.Jesus govoril,chto Ya i Otec odno.I govoril,chto esli dvoe ili troe soberutsa vo imya Moe,tam i ya sredi nix.Ya i Otec odno.Znachit,Otec-Dux,Jesus zhil na zemle i xodil vo Ploti.V nas zhivet Dux Svyatoy,Kotoriy yavlyaetsa lichnostjyu.Znachit,dazhe esli chelovek odin,ix uzhe dvoe,potomu chto s nim Lichnostj.Dvoe ili troe.znachit,esli muzh i zhena ili dva brata ili dve sestri,po-raznomu mozhno.Znachit,eto uzhe tserkovj.Ot Mar.9,37-41-Gospodj razreshaet dazhe odnomu bitj tserkovjyu,xotya Ego ucheniki xoteli zapretitj govoryashemu,potomu chto on xodil ne s nimi(ne v tserkvi).Dalee,Deyaniya.Dalee,Gal.4,17.Poka idet takoe uchenie o desyatine,mnogie mogut prosto uyti iz tserkvi i statj domashney tserkovjyu,Bog etomu ne protivitsa.Pochemu gnali baptistov...potomu chto oni sobiralis po domam.Na eto rasxodov voobshe nikakix ne nado.Obichno dazhe prinosit kazhdiy to,chto imeet u sebya doma.I eshe,Lavert,kak zhe vi yavlyaetes i schitaete sebya uchitelem,esli ignoriruete nemoshnix,kotorie ne mogut pisatj tak kak vam xotelos bi?Ne vse stanovites uchitelyami.Nash Uchitelj-Xristos.A Xristos shel ko vsem i ne brezgoval govoritj dazhe s fariseyami

sineglazka Чтобы собираться по домам, лишних расходов нет. Но точно так же, как Папа Римский не будет устраивать аудиенцию на улице или дома у знакомых, властолюбивый "пастор" будет себя чувствовать у кого-то дома не в своей тарелке. Поэтому ему нужно отдельное сдание, где он "шеф", где у него есть кафедра, которая подчёркивает его "духовный сан", большое помещение, по возможности вмещающее несколько тысяч человек, много рядов со стульями, и чтобы лидеры (пасторская "свита") сидела на первом ряду с многозна чительным видом. И за всё это, конечно, кто-то должен платить. Многие никак не понимают, что церковь - это не структура. Для них, к сожалению, "двое или трое" - это не церковь (хотя на частной квартире зачастую может поместиться и больше народу, чем "двое или трое" - и без дополнительных расходов).

"Многие никак не понимают, что церковь - это не структура."--многие никак не понимает, что церковь как раз структура. у нее ВСЕ признаки стуктурности. Я задал простой вопрос, и хочу получить ответ, и не надо увиливать дорогой деметрио. Вы тут что то утверждаете, а НИКАК не в силах доказать утверждение, так что я вам даже помогаю, задаю наводящие вопросы. так, что лучше прислушайтесь. итак имеем несколько фрагментов. 1. люди (даятели) 2. Храм (объект даяния.) 3. условия, протокол даяния. все, что ты перечислил. а именно: КТО получал десятину (привилегированная группа служителей???), КТО должен был её давать (все, кто не относились к этой группе???), ПОЧЕМУ (потому что у этой группы не было других доходов???), С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ (чтобы финансировать служение на полном времени???), КАК ЧАСТО (каждый месяц???), С ЧЕГО (с денег???), КУДА (в поместное собрание???) и т. д. это все относится к части третьей, --протокол, условия даяния. Этот третий пункт с сопутствующими вопросами мы аккуратно берем в кружочек и перечеркиваем. Оно не имеет значения. Почему? на том основании, что ПОЧЕМУ, что либо происходите, важнее, чем КАК что либо происходит. почему я все ображаю ваше внимание на СМЫСЛ того, что мы называем десятиной. а вы обращаете внрмание на ПРОТОКОЛ и конечно указываете, что условия даяния десятины сегодня отсутствуют ибо невозможно следовать протоколу. я же обращаю ваше внимание на то, что сохраняется СМЫСЛ десятины. означает ли, что если изменились условия, то изменится первопричина? НИ КОИМ ОБРАЗОМ, ибо как условия так и первопричина даяния десятины--это все у руках Божиих. ПРИЧИНУ даяния десятины, вы либо не знаеет, либо не хотите отвечать, тогда что мне делать? Все разжевать и положить в рот--это не выход, ибо у вас есть свои предубеждения и вы выплевываете без рассмотрения. почему единственный выход из этого глухого тупика, провести человека по тем ступеням, по которым шел сам, есть предположение, что он в итоге прийдет к схожим выводам. ваши все аргументы уже известны. агрументы НАШИ, вы отказываетесь перечислить, наверное по той же причине, вы попросту отбрасывает без расмотрения. хотя это не корректно, ваш ход мыслей нами отслежен, а ВЫ не хотите тоже сделать в отношении оппонентов. Толи вы невниматьельны, толи просто гордецы. ну да ладно, не хотите читать то, что вам пишут (хотя требуете ответа почему то) тогда хоть попробуйтие ответить на пару простых вопросов. тебе деметрио это по силам или нет?

**"Многие никак не понимают, что церковь - это не структура."--многие никак не понимает, что церковь как раз структура. у нее ВСЕ признаки стуктурности.** ну вот и договорились. Оказывается мы всё время о разных церквях говорили :)))

Лаверт Толи вы невниматьельны, толи просто гордецы... А ты не допускаешь мысль, что ты тоже можешь ошибаться?

Lavert Подразделил учение о десятине на "даятелей", "объект даяния" и "протокол даяния" (кто автор учебника?), отнёс все неудобные тебе вопросы к 3-ей части, взял её в кружочек и перечеркнул. Ты всё больше и больше удивляешь меня! :-) "означает ли, что если изменились условия, то изменится первопричина?" Нет, конечно. :-) Но проблема в том, что ты первопричину (вопросы ПОЧЕМУ и С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ) по непонятным "первопричинам" отнёс в 3-ю часть (которая, якобы, не имеет значения). "Я задал простой вопрос, и хочу получить ответ" Мне что, опять цитировать Чис. 18:21? Пожалуйста (4-й раз): "а сынам Левия, вот, Я дал в удел десятину из всего, что у Израиля, ЗА СЛУЖБУ ИХ, ЗА ТО, ЧТО ОНИ ОТПРАВЛЯЮТ СЛУЖБЫ В СКИНИИ СОБРАНИЯ". Там чёрным по белому сказано, почему нужно было давать десятину. Жаль, что этот ответ тебя не устраивает. Но ведь это ещё не повод брать Чис. 18:21 в кружочек и перечёркивать. :-) "многие никак не понимает, что церковь как раз структура." Юрий прав, та "церковь", которую имеешь в виду ты, просто не может обойтись без финансирования.

demetrio вопрос "ПОЧЕМУ" я как раз отнес не к третьему вопросу. Я ясно то указал, и очень жаль, что ты этого никак не хочешь видеть, неужели это для тебя такой неудобный вопрос? Что ты никак не можешь на него ответить? ты цитируешь Писания, я цитирую Писания--ты скажи ОТВЕТ, а не "местописание". Уже пора бы понять, что есть разные прочтения, и твое--отнють не единственное. А вопросы протокола--это контексте моего вопроса, вовсе не важны. как если бы мы рассматривали брак, то можно упуслить церемонию/протокол его заключения, а сконцентрироваться на его СУТИ, смысле. какая разница, в какой например одежде выстпает жених? или сколько кисточек на платье невесты? это все символы, указывающие на СУТЬ. так вот суть десятины--ты НЕ ОТВЕЧАЕШЬ. так что не выкручивайся, а скажи прямо. десятина для--этого...этого....этого и этого... не нужно мне цитировать протокол/церемонию. я это уэе читал и понял давно. а ты похоже отказываешься понять меня, или ты боишься, что когда начнешь думать, то поколеблешься в убеждениях? *начти ДУМАТЬ дорогой человек деметрио. и ответь на вопрос/ нге протокол даяния, а СУТЬ даяния, ЗАЧЕМ оно нужно?

Лаверт Попробую ответить тебе на данный вопрос. Действительно, даяния необходимы для нормального функционирования церкви. Но регламент даяний прекрасно описан в НЗ! Зачем же десятина? Десятина - или для жадных, или для невозрожденных прихожан церкви, или для тех, кому постоянно нужен детоводитель, которые добровольно ни за что не дали бы, и церковь осталась бы без средств существования. В нормальной церкви такой вопрос отпадает. Разве жена или дети требуют с тебя какую то часть зарплаты только потому, что если они не будут требовать, то ты им не дашь ничего и они умрут нагими или с голоду? Или ты им доброохотно уделяешь на жизнь? А чем церковь не семья?

ЗЫ. И не надо сваливать на Бога, мол это Он так придумал, платить десятину, а нам ничего не остается, как слушаться Его...

просто кому-то очень ку$ать хочется, а делать ничего, кроме языком чесать, не умеет ... :)))

Miha "А чем церковь не семья?" Ничем! Церковь - это структура! (см. выше) :-) :-) :-)

Lavert "вопрос "ПОЧЕМУ" я как раз отнес не к третьему вопросу." Как это не отнёс? ---------- Начало цитаты ---------- "все, что ты перечислил. а именно: КТО получал десятину (привилегированная группа служителей???), КТО должен был её давать (все, кто не относились к этой группе???), ПОЧЕМУ (потому что у этой группы не было других доходов???), С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ (чтобы финансировать служение на полном времени???), КАК ЧАСТО (каждый месяц???), С ЧЕГО (с денег???), КУДА (в поместное собрание???) и т. д. это все относится к части третьей," ---------- Конец цитаты ---------- Далее. На каком основании ты разделяешь цель и суть? И почему тебе собственно недостаточно цели (вопрос С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ)? "ты скажи ОТВЕТ, а не "местописание"" Но местописания ведь ясно отвечают на все эти вопросы. Если тебе нужен какой-то особенный "глубокий" ответ, которого нет в Библии или котороый можно прочитать только между строчек, то у меня его нет. Свои ответы я всегда стараюсь основывать не местописаниях, а не на откровениях, которые нельзя проверить. Если ты вопрос ПОЧЕМУ не относил к протоколу, то почему же ты тогда называешь протоколом то, что я цитирую (напр. Чис. 18:21)?

Lavert,vot ya segodnya snova utrom razmishlyala i perechitala v ktoriy uzhe raz na etoy nedele Malaxiyu.Vi opyatj greshite v moix glazax.Vo-pervix,vi "ljete vodu toljko".Znaete,eto kak ya v detstve v shkole:vsegda lyubila pisatj sochineniya na svobodnuyu temu,a ne na konkretnuyu,potomu chto v svobodnoy teme mi svobodni,ne nado otvechatj na voprosi.Tak i vi.Vi priveli odno mesto iz Pisaniya:Malaxiya.I eshe.Pochitayte vnimateljno etogo proroka,osobenno 2glavu.Bog govorit cherez Malaxiyu isklyuchiteljno dlya Izrailya.A 2glava-o razvrashenii svyashennikov.K rozhdeniyu Jesusa Jzrailj prakticheski utratil vzaimootnosheniya s Bogom,a svyashenniki podavali etomu primer.No Bog izbral dlya sebya etot narod,chtobi oni bili tsarstvennim svyashennostvom na zemle.I Bog xotel vernutj etot narod,eto eshe govorit o Bozhiey milosti k Izrailyu,chto to,chto Bog obeshaet,ON vipolnyaet.I Fimiam-Lavert,pochitayte,chto znachit eto dlya Boga.Nikakakaya vasha desyatina cherez Malaxiyu ne dokazana.Na primere VZ Bog pokazal nam,chto Ego duxovnie zakoni neizmenni i priemlemi i dlya yazichnikov.Esli vi budete staroe smeshivatj s novim,to pochitayte,chto ob etom govorit Sam Gospodj Jesus Xristos.

ты упорно выкручивешься, а вопрос такой казалось бы простой. выкручиваешься как можешь, и это уже не делает тебе чести. я не разделяю ЦЕЛЬ и СУТЬ, это все= СМЫСЛ, какого либо действия. если ты под словом "почему" понимаешь адресата--то я когда ставлю во главу вопрос "ПОЧЕМУ" подразумеваю нечто иное, то, что ты толи не видишь, толи отказываешься видеть. я не спрашитваю, кто АДРЕСАН, я спрашиваю. ЗАЧЕМ давали десятину. пример, чтоб было понтяней. зачем человек кушает?--быстрый и неправильный ответ--чтоб быть сытым. Конечно, разсуждая так, можно прийти к этому поверхностоному выводы, ибо адресат пищи--желудок... однако никто не кушает только для того, чтб быть сытым, ВСЕ кушают для того, чтоб ИМЕТЬ СИЛЫ. И это конечная ЦЕЛЬ. СМЫСЛ, приема пищи. смысл питания не ограничивается тем, чтоб набить брюшко. смысл питания--много глубже. так и десятина, ее АДРЕСАТ--известен. ее СМЫСЛ--я пытаюсь узнать от тебя. все задаю наводящие вопросы. И все никак. так что успокойся и ответь-- начти так примерно: десятина для того, чтоб.....

Lavert А с чего ты собственно взял, что ответ на вопрос, для чего нужна была десятина, "глубже" того, что написано в Библии? Ведь написано, что левиты не имели удела, и что за своё служение в храме им в качестве удела была положена десятина. Чем это не СМЫСЛ? Ну даже если "копнуть глубже", то ведь следуя твоей логке можно точно так же сказать, что левиты ели десятины не для того, чтобы насытиться, а чтобы иметь силы. Этого в Библии буквально не сказано, но я всё равно пытаюсь угадать, что ты имеешь в виду... :-)

А с чего ты взял, деметрио, что ответ на вопрос должен быть "глубоким"? Употребляя слово " глубокий" я не подразумеваю "ужасно сложный". он просто другой, восходит к самым корням причинности. это простой вопрос, призванный побудить тебя к мышлению более продуктивному. Мышлению не восходящему только лишь к цитированию, а и к смыслу тех или иных цитат. вопрос ЗАЧЕМ, ПОЧЕМУ, что либо происходило, важнее подчал вопроса КАК это происходило. сказать, что десятину давали левитам, дабы они производили служение в Храме, это все одно, что сказать,что мы кушаем только для того, чтоб быть сытыми. улавливаешь разницу? посему и ответь, на простой (подчеркиваю) вопрос, зачем Бог постановил десятину? а на вопрос КАК ее давали, КОМУ ее давали и КУДА ты уже ответил, так что спасибо тебе. Более можешь не повторять. осталось ответить на вопрос ЗАЧЕМ? или скажем, "что невозможно было бы, если бы небыло десятин"? то, чтоб тевиты могли кушать и не помереть с голоду. пока несут службу в Храме это очевидно промежуточная цель.

да ясно, куда ты, Lavert, клонишь. Намекаешь, что смысл десятины - служение Богу. Но это ересь! Адам, Авель, Сиф, Енох, Ной, Авраам, Иаков, Иосиф, величайшие пророки - Иоанн Креститель, Исаия, Иеремия, Иезекииль, Даниил... все служили Богу и все обходились без десятины. И служили отлично. Это ВЗ. В Новом ВСЕ - от Иисуса и 12 Апостолов + Павла, а также евангелисты, пророки, учителя и пастора, диакона и епископы - без десятин. Пожертвований было достаточно. А сегодня некоторым всё мало...

юpий38 Но проблема-то в том, что Lavert свято верит, что все они давали десятину (хоть этого и не написано), потому что это, якобы, "вечный принцип". :-)