Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Десятина - пережиток Ветхого и не имеющий места в Новом!  

Удален
юpий38
|12 Авг 2006
0
Lavert "Отвечаю, согласно Слова Божьего--" и понёс отсебятину.... А вот Слово Божье: И выйдя, Иисус шел от храма; и приступили ученики Его, чтобы показать Ему здания храма. Иисус же сказал им: видите ли всё это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; всё будет разрушено. Мф. 24:1-2 куда же десятину нести? ТА десятина, о которой Ветхий Завет говорил, предназначалась для левитов и священников ТОГО самого храма, который был разрушен. А ДРУГОЙ десятины, "новозаветней", НЕТ. Вот тебе, Lavert, и Слово Божье, Новый Завет. Но я знаю, что ты всё равно не послушаешь..
Удален
Lavert
|12 Авг 2006
0
Храм Нового Завета--это люди, обшество, экклесия. всегда в храме были священники, эти священники всегда получали обеспечеие пока служили в Храме. Храм был нужен для того, чтоб решать проблемы людей. Связанные в частности с грехом. сегодня проблема греха решена (Голгофа), освобождаемся ли мы от необходимости Храма? Нет ибо само Писание говорит нам, что "Храм Божий--люди" поскольку Ветхий Завет есть тень Нового неразумно отрицать то, что конфигурация служения должна как то отличатся. Ибо форма тени не отличается от самого предмета. на твой вопрос отвечаю так. десятину Ветхого Завета нужно нести в храм Ветхого Завета, десятину Нового завета--в Храм Нового Завета. обоснование десятины видимо слишком просто, чтоб вы господа его признали. Десятина нужна для обеспечения служения. Объектом десятины было священство. (так написано) В чем принципиальная разница двух Храмов? В первом Храме происходило служение, Втором Храме сам несет служение в мире, распространяя познание воли Божьей. (об этом сказано, что мы есть "царственное священство") однако возьмем такую ситуацию. Человек только что покаялся, он еще может пить, курить, и быть жену ногами, но чтото уже произошло, он обрел вечную жизнь. Можем ли мы этого необрезанного, строптивого человека которые ешще поуши в грехах нахвать воистину "царственным священником"? конечно нет, ибо в его жизни отсутствует плод Духа. Мало того. порой ради подобного нехристианского поведения само Имя Божье находитя в поругании. Абсурдно считать священником Нового Завета того, ради которого хулится Имя Бога Нового Завета. Конечно он может принадлежать к роду священства по праву рождения свыше. Но как сказано в Гал4:1-3 многие обетования и конечно служение недоступны младенцам. итак эот человек только пришел к покаянию, такое случается каждый день много раз. Каким образом ему следует возрастать в то, чтоб воистину прославить своею жизнью Бога? ему требуется помощь, именно по этой причине Бог устанавливает в церкви (Храме) категорию священства Новго Завтеа, которое отличается от прочих своей функциональностью. О них сказано. Еф4: 11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, 12 к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова, 13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова; 14 дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения, 15 но истинною любовью все возращали в Того, Который есть глава Христос, как видим служение этих людей как раз и нацелено на взращивание новообращенных до того периода, пока эти люди смогут самостоятельно выбирать себе дорогу в жизни, служении, будучи мужами совершенными в меру полного возраста Христова. повторю вкратце сказанное выше. Есть Храм в Новом Завете, этот Храм САМ служит ибо состоит из людей, Эти люди не приходят из мира УЖЕ готовыми священниками Нового Завета, для того, чтоб они ТАКОВЫМИ СТАЛИ требуется служение для этих людей. мы может быть придумали для этой цели какой либо-иной способ, однако Бог предназначил для взращивания людей именно Дары перечисленнные в Еф4:11. следовательно НЕТ ИНОГО СПАСОБА ВОЗРОСТИ, для человека, кроме как отдаться в руки этих Даров, о чем не раз звучит увещевание в Библии например Евр10:25. проще говоря человеку нужен минимум пастор, который как сказанно печется о душах неусыпно. При взгляде на гордых одиночек,коорые вовсе не имеют пастора-человепка, не ходят ни в какое собрание я вообще ставлю под сомнение факт их спасения. Ибо нигде Писание не подткрепляет такое поведения. Итак как выяснилось Храм не может нести то служение, которое должен был бы нести, по причине того,что люди остаются младенцами и е в силах стать теми, кем их видит Бог. По какой же причине это происходит? Отчего младенци во Христе остаются младенцами? Ответ достаточно простой. Дары Еф4:11 не могут достичь их жизней. не хватает наставления, утешения, ободрения, назидания и обличения. некоторые могут возразить, что подобным могут заниматься и члены церкви, и это отчасти так. Но НИГДЕ не сказано, что таое вот обличение, назидание, исправление может как то серьезно повлеять на духовный рост человека. именно осознавя вышесказанное становится очевидным следующее. 1. Есть Храм. 2. Есть минимум два вида служителей. а) для мира б) для самих людей, "камней" составляющих Храм+ мир. 3. если не будет этих вот служителей (б) которые перечислены в Еф4:11, то служение Храма невозможно.(люди так и останутся младенцами) 4.десятина всегда служила для обеспечения жизнедеятельности, функциональности Храма как такового. ( имеется ввиду то, что недостаточно, чтоб Храм просто был, он должен выполнять СВОЮ ФУНЦИЮ. --для этого отделена десятина. 5.пятистороннее служение ОБЕСПЕЧИВАЕТ ФУНКЦИОНАЛЬНОСТЬ ХРАМА. следоватаельно ИМ принадлежит десятина. и полагаю об этом и сказано, что 1Тим5:17-18 17Достойно начальствующим пресвитерам должно оказывать сугубую честь, особенно тем, которые трудятся в слове и учении. 18 Ибо Писание говорит: не заграждай рта у вола молотящего; и: трудящийся достоин награды своей. достояно начальствующим иными словами выполняющими свою функцию в качестве пресвиторов а не просто носящие такое "важное звание".
Удален
Жeник
|12 Авг 2006
0
Лаверт, да материального служения никто и не отменял. Мы ведь не против. Ну что ты так....Боишься без зарплаты остаться? Тогда: "Где вера твоя?"
Удален
Miha
|12 Авг 2006
0
Lavert десятину Ветхого Завета нужно нести в храм Ветхого Завета, десятину Нового завета--в Храм Нового Завета. Ты подумал, прежде чем писать? Не знаешь ли ты, что тела наши суть храм живущего в нас Святого Духа? Что, пасторам кушать десятину, или каким-то другим образом в храм доставлять? ))))) Отмена ветхого? Пожалуйста! Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы... Будешь здравым? А иначе вместе с десятиной нам еще много чего придется с ветхого брать...
Удален
sineglazka
|12 Авг 2006
0
Lavert,o desyatine,kak o prinoshenii,bilo k Izrailyu.Gde vi v NZ naydete levitskoe sluzhenie iz yazichnikov,konkretnoe mesto iz pisaniya dayte,togda mozhete smelo propovedivatj na ulice,chto obrashennie iz yazichnikov greshniki,kogda pridut v tserkov,to obyazani otdavatj ezhemesyachnuyu desytinu iz svoey zarplati.Dumayu,v takuyu tserkovj,vozmozhno,lish bogatiy poydet;vedj nishiy ne smozhet otdavatj desyatuyu chastj,vedj on nishiy,da eshe i podumatj mozhet:stoit li idti k Bogu,esli v miru u nego nikto nichego ne treboval,a v tserkvi obyazateljno nuzhno otdavatj.V Bible napisano,chto mi dolzhni propovedovatj Xrista Raspyatogo za grexi nashi.
Удален
Miha
|12 Авг 2006
0
sineglazka ))) Лаверт, может на тебя хоть девушки как-нить подействуют? Синеглазка мне напомнила еще одну историю с десятиной. Когда десятину приняли у нас в церкви один брат рассудил так: а справедливо ли мне платить десятую часть наравне с другими? У меня четверо детей, а есть такие, у которых детей вообще нет и нет никого на содержании. И он придумал свою десятину: десятую часть своего заработка он поделил на количество детей. Получилось так: ДЕСЯТИНА = ЗАРПЛАТА / КОЛИЧЕСТВО ДЕТЕЙ И как его не пытались переубедить, он тверд в своем понимании и по сей день
Удален
Lavert
|12 Авг 2006
0
Ну знаешь Миха, многие добрые христиане вычитывают из Библии не то, что так есть .а то, что им надо. Или приписывают Богу то, что Ему как раз не нравится. так и твой товарищь. Он ведь не отыщет никакого обосноваия своим поступкам в Писании. Следловательно между ним и откровенным грешником в этом плане нет никакой разницы. Что грешник не слушается Бога и упрямо делает то, что ему ХОЧЕТСЯ, то и друг твой упорно игнорирует волю Божью взамен совершает то, что ЕМУ ХОЧЕТСЯ. Жeник ты наверное не прочел мой опус, при чем тут вера? отчего скажи в ВЗ Бог не оставил служение деньгами на своести человека, по принципу--"хочешь давай, хочешь не давай"??? отчего Он прямо сказал: --ПРИНЕСИТЕ все десятины и приношения..-- да как раз по этой причине, люди если им не скажешь--этого не сделают. Тогда вопрос----а чем грешник ВЗ отличается от грешника НЗ? Люди ничуть не изменились. Они все так же склонны ко греху. Библия дает интересный пример-Иак5:17, даже Илия был человек подобный нам. так что если в ВЗ Бог выделил десятину в отдельную статью, наказав ее давать именно по причине порочности человека, неужели ее нужно НЕ ДАВАТЬ в НЗ тогда как человек ТОТ ЖЕ САМЫЙ???
Удален
юpий38
|12 Авг 2006
0
подобно тому, как в православии внешне пародировали ветхозаветное служение в Храме, со священными убранствами, алтарями, чашами и т.д., так и ты, Lavert предлагаешь нам жалкую пародию, заимствуя модель служения из ВЗ, а всё ради одного - оправдания де$ятины. Но нет никакого оправдания, посмеешь брать у людей де$ятины и тратить их на себя - будешь повинен перед Богом.
Удален
юpий38
|12 Авг 2006
0
Lavert "а чем грешник ВЗ отличается от грешника НЗ?" - а ты с грешников собираешься де$ятины получать? :))) Вообще то в Церкви Христовой ПРАВЕДНИКИ. Подаяния грешников там ни к чему. Или тебе деньги не пахнут?
Удален
Miha
|12 Авг 2006
0
Лаверт Ну знаешь Миха, многие добрые христиане вычитывают из Библии не то, что так есть .а то, что им надо... А ты случаем не тот самый добрый христианин? ))) Ты хочешь сказать, у Бога несправедливость? Простая арифметика. Допустим, я бизнесмен, живу один, моя зарплата по скромным подсчетам составляет 10 000 $ в месяц, я исправно плачу десятину в размере $1000, у меня еще $9000 остается на кармане, я могу еще пожертвовать на всякие там нужды, да еще останется прилично, у меня спокойная совесть, я благодарю Бога, что не такой, как некоторые - плачу десятину и т.п. Мой сосед - работает слесарем на заводе, у него семья, 10 детей, да еще и мать старушка, прикованная к постели. Родственников у него нет, помощи ждать неоткуда. Его зарплата - 5000 деревянных рубликов. И что, Бог требует отдать 500 р.? Слушай, у меня совести не хватит требовать с него, а что, Бог хуже меня? Не лучше ли будет, если я $9000 отдам на церковные нужды, а соседа оставим в покое?
Удален
юpий38
|12 Авг 2006
0
Miha, добавлю, что из тех $9000 хорошо выделить часть соседу :)
Удален
Lavert
|12 Авг 2006
0
При чем тыт моя совесть? это все к Богу притензии, --Бог где твоя совесть..и все такое. или вы думаете, что во времена ВЗ ситуация была лучше? Наверное более прогрессивная программа соц. обеспечения во времена например Давина, Саула, Илии?? Так отчего Бог сказал -принесите десятины--причем сказал всем, и богатым и бедным. насчет опасения по поводу обеднения, это вы невнимателно читаете Библию.*** Написано, что Бог откроет отверствия небесные и изольет благословения до избытка. И это уже дело веры. просто слесарь отделит по Слову Десятину, а Бог отворит ему небесные сокровищьницы. ПРИДУМАЛ НЕ Я А НАПИСАНО В БИБЛИИ. так что более ко мне не обращайтесь в принензией типа "у тебя совести хватает требовать десятину от слесаря??". в 1. не требую а только возвещаю слово Божье и предоставляю человеку делать выбор, ---давать или не давать.--- 2. Это Бог определил. и все притензии в жестокости к Нему. Отчего Он всем постановил, --отделяйте десятину?--
Гость
-1
|12 Авг 2006
0
Доколе вы читаете и употребляете в жизнь заповеди ветхого завета для Израиля, покрывало лежит на ваших сердцах. Снимается оно только Иисусом Христом. Беда в том, что это уже УЧЕНИЕ и вливается в души невинных. Ваши служители- это ваши служители. Подобно Никодиму, который был учителем Израиля, а Христос Учитель пришедший от Бога,т.е. Учитель Божий.Есть служители церкви, а есть служители Слова.Служители церкви всегда гнали служителей Слова, ибо в них разные начала! Так и ты,лаверт, отстаиваешь своих служителей церкви, но стоишь ты против служителей Слова- конец по делам! Что бы такой Титаник, как современные церкви, был на плаву, нужны колоссальные сред$тва. Но, Иисус Христос в этом не присутствует, это исключительное своевоелие человеческих служителей. И за это то же Господь уничтожит вавилонских шлюх, по приговору нашему, верных Его Слову, пророков и апостолов. Как же ты думаешь говорить пред Ним, пред Ним нечестивые говорить не будут! Через ложное учение о Боге, человек становится крайне осквернённым и извращённым в себе самом! Беда! Беда пришла и не одна пришла беда на этот мир! Ибо, когда они услышав Слово истины не приняли Его- послал им Бог действия заблуждения- смерти.
Удален
Lavert
|12 Авг 2006
0
Я уже предложил целостное видение десятины.11-08-2006 23:44 все идеально гармонирует. Дается ответ на все вопросы. етсь и Храм и служители Храма. Если десятина служила ддя обеспечения ФУНКЦИОНАЛЬНОСТИ храма, то КАК ОБЕСПЕЧИТЬ ФУНКЦИОНАЛЬНОСТЬ ХРАМА сегодня? Единственный разумный вывод--это профессиональное служение, и только оно способно сделать из младенцев зрелых христиан. по крайней мере именно оно и только оно поставлено для взращивания христиан в меру полного возраста Христова. а полный возраст Христов--это и есть та самая функциональность Храма. вот это по крайней мере ответ, а у вас и такого нет, только одни опровержения того, что сказано в пользу десятины. отчего у вас при толковании прочих понятий Библии преобладает здравый смысл, и никто вероятно не требует обрезания невзирая даже на то, что Павел обрезал Тита? а когда речь заходит о деньгах--преобладает буквализм. ГДЕ СКАЗАНО и все ну хорошо а ГДЕ НЕ СКАЗАНО? где ОТМЕНЕНО? А ТО ВЫ РАССУЖДАЕТЕ ТАК, КАК БУДТО У ВАС ЕСТЬ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА. а у вас их нет (это я имею ввиду только противников десятины) а разглоголоствовать не надо. Это тут не проходит
Удален
sineglazka
|12 Авг 2006
0
Lavert,vi greshit,esli Bog govorit,to eto podtverzhdeno Ego slovom.Mi dolzhni govoritj: o dobroxotno dayushego lyubit Bog,a ne o desyatine.Mi ne dolzhni sluzhitj soblaznom miru.Mozhete vi pryamo skazatj o desyatine:tak govorit Gospodj i privesti mesto iz NZ?Boytes vozlagatj vse na Gospoda,blagoslovenno imya Ego.Vedj slovami mi opravdaemsa i ot slov svoix osudimsa.Desyatina bila ezhegodnoy zhertvoy,a ne pomesyachnoy platoy.Izrailj bil tserkovjyu,vsya strana.Esli vash gorod ili derevnya-vse absolyutno veruyushie i estj levitskoe sluzhenie,to vi mozhete otdelyatj svoyu desyatinu,a esli u vas estj xotya bi odin yazichnik,to uzhe-net.Zakon bil dan Izrailyu.Nasha Pasxa-eto Xristos.I mi sluzhim darami Duxa Svyatogo.Esli vi imeete dar dayaniya,zasluga vasha pered Bogom,kto-to imeet drugoy dar.Vedj spasaet ne desyatina,a lyubovj.Esli vi ne podtverzhdaete mestom iz pisaniya,znachit eto grex.I desyatina bila nuzhna dlya soderzhaniya levitov i levitskogo sluzheniya i dlya obezdolennix,neimushixstrannikov.Mi chleni drug drugu i lyuboe sluzhenie vazhno,a ne toljko desyataya chastj mesyachnoy zarplati.A iz vashix slov sleduet,chto toljko desytina vazhna.Rassuzhdeniya vashi ne ubezhdayut.
Удален
Lavert
|12 Авг 2006
0
sineglazka а вы можете привести место в НЗ где десятина отменена? пока не покажите. рассуждения ваши не убеждают. Тем более я вас еле еле понимаю, ваш транслит. Если хотите, чтоб я вас читал, там используйте программы типа "русская клавиатура" отчего например WA это делает и другие? а вы не хотите? И потом вы не хотите слушать мои рассуждения, так отчего я должен слушать вашит? я требую, чтоб вы показали мне место Писания, где десятина отменена. Мое требование ясно? тогда без соответствующего места Писания можете ничего и не говорить.
Удален
Miha
|13 Авг 2006
0
Да ладно, оставьте Лаверта в покое, по всему видно, что он не собирается ни под каким предлогом менять свое мнение, даже если ангел с неба придет, и станет говорить против десятины. Надеюсь, подавляющее большинство здраво разумеют смысл материального служения, да даст нам Господь разумение истины во всей полноте!
Удален
Lavert
|13 Авг 2006
0
Я думаю, что это ВЫ не собираетесь ни под каким предлогом менять свое мнение. ты хоть читал то, что я написал? И с чем конкретно не согласен? Миха? Где ошибка? или все то, что не говоит в твою пользу --это все не признается автоматически? ты как и все противники просто игнирируете чужое мнение. у вас простой круг расуждений, по которому ходятите уже несколько лет. * не написано. ** жестоко брать десятину со слесаря у которого больна бабушка. ***десятина тратися не на Божии нужды (знают таковых пару человек..) что еще? ничего не забыл? а теперь Миха ты попробуй перечислить ход мыслей своих оппонентов, в чем суть наших доказательств? и тогда увидим, кто на самом деле читает постинги, а кто не читая отбрасывает. да и с чего мне менять мнение, я тщательно все обдумал, пришел к выводам, я вижу полную истину на этот счет. Совесть моя спокойна и чиста.
Удален
юpий38
|13 Авг 2006
0
"Совесть моя спокойна и чиста" ... через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей - 1 Тим. 4:2
Удален
Lavert
|13 Авг 2006
0
юpий38 ты попробуешь понять собеседника, отследить ход его мыслей или все будешь сыпать бессмысленными цитатами? еслиты читаешь то, что я пишу (а ты ведь просил обоснования значит должен читать) так будь любезен покажи ход моих мыслей, пунктуально. чтоб я убедился, что ты читаешь, и я разговариваю не с автоответчиком.
Удален
MikeS
|13 Авг 2006
0
Юра, Ведь действительно, похоже что ты или не читаешь посты других, или не понимаешь сути написанного, или просто игнорируешь то, что люди хотят сказать. Ты продолжаешь утверждать, что сторонники десятин "хотят откупиться от Бога 10%". Я говорил тебе несколько раз, что те, кто дают десятину, обычно гораздо открытее для пожертвований, для милостыни, для приношений. Люди привыкли жертвовать. Тогда как те, кто находят себе оправдание не давать десятину, обычно находят себе оправдание давать мало или вообще не давать. Как слесарь из примера Михи. Ты продолжаешь утверждать, что ТОЛЬКО противники десятин признают, что Богу принадлежат 100%. Я говорил тебе несколько раз, что мы не против того, что Богу принадлежит 100%. И чтобы засвидетельствать, что именно Бог является источником нашего материального благосостояния, люди отдают 10%, как это сделал Авраам. Но это не означает, что 90% перестают принадлежать Богу. Они так же принадлежат Богу и если нужно, будут пожертвованы так же, как и 10%. Тогда как "100% посвященность" противников десятин является "посвященностью" только на словах. А на деле смотри пример Михи про слесаря.
Удален
Miha
|13 Авг 2006
0
Так, уважаемые сторонники десятины, говорящие, что это заповедь Господня, и желающие исполнить все заповеди во всей полноте. А вы исполняете заповедь, данную самим Господом Иисусом Христом: Лук.12:33 Продавайте имения ваши и давайте милостыню. Или на этот счет у вас отговорки есть? Или десятину все-таки легче платить, а на остальные заповеди можно не обращать внимание?
Удален
Miha
|13 Авг 2006
0
Лаверт, ход ваших доказательств мне известен еще с тех времен, как я в церковь попал, и поначалу я ревностно и исправно отдавал, как и положено, десятую часть своих доходов, а вот потом я столкнулся с вышеописанными проблемами * не написано. ** жестоко брать десятину со слесаря у которого больна бабушка. ***десятина тратися не на Божии нужды (знают таковых пару человек..) добавь сюда еще одного ))) даже не одного, у нас таких, как я много ))) И теже самые аргументы и отговорки приводятся местными сторонниками десятины, а воз и ныне там... Кстати, есть пример одной церкви, где на редкость отличное финансовое состояние, и все удивляются, как они добиваются таких пожертвований? А все просто, они живут, как одна семья и не возникает вопросов, кому и сколько жертвовать. А те, которые твердо строят церковь на десятине, и забывают о евангельском основании - сидят в луже...
Удален
юpий38
|13 Авг 2006
0
Lavert "ты попробуешь понять собеседника, отследить ход его мыслей" - ты уже отслежен и уловлен своими же словами. Чем больше пишешь, тем гуще вокруг тебя паутина мамоны. Мало ли пишут разные религиозники, гуру и т.д., суть не меняется - запуганные адепты "жертвуют", а наставники ездят на роллс-ройсах. MikeS "Я говорил тебе несколько раз, что те, кто дают десятину, обычно гораздо открытее для пожертвований, для милостыни, для приношений. Люди привыкли жертвовать" - люди привыкли, что ими манипулируют, не Бог, а другие, более хитрые люди. Не важно, сколько раз ты еще будешь твердить одно и то же про "высокий моральный облик" человека, дающего десятины - это сказка, в которую ты веришь, иллюзия. Где Дух Господень - там свобода. Вера, действующая любовью. Если этого нет - нужны липкие доктрины об обязательной де$ятине, иначе церковь обанкротится. Если это есть - достаточно слов Павла из Нового Завета - кто сеет щедро, тот щедро и пожнет 2 Кор. 9:6; сколько позволит ему состояние, 1 Кор. 16:2; Каждый [уделяй] по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог. 2 Кор. 9:7
Удален
Miha
|13 Авг 2006
0
Юра люди привыкли, что ими манипулируют, не Бог .... Точно сказал! Некоторые в церкви говорят так: "Не важно, что говорят или чему учат другие - я пойду за пастором!" Так проще - вся ответственность за поступки - на пастора. Но! Дорогие мои братья и сестры! Не забывайте, если слепой ведет слепого - оба упадут в яму! Господь - мой пастырь!
Удален
Lavert
|13 Авг 2006
0
юpий38 тоесть ты признаешься, что вовсе не читаешь ответы? Если бы читал, следил за ходом мысли мог бы хоть чтото сказать. Миха, к тебе это тоже относится--признаешься, что вовсе не читаешь того, что тебе пишут? тогда господа зачем вы тут? если не интересует чужое мнение, тогда хотя бы докажите СВОЕ, а то все жду, жду...а все никак. Когда предложите хотябы одно доказательство?
Удален
MikeS
|13 Авг 2006
0
Миха, А ты уже продал свое имение и раздал милостыню? Ведь этот стих относится и к тебе тоже. Ах, да, у вас же "свобода"! Свобода требовать от других то, что сам не можешь исполнить. Я же, в отличии от тебя, не требую того, чего сам не могу исполнить. Потому что иначе получается лживое христианство - "делай как я говорю и не смотри, что я сам делаю". Один из аспектов десятины - засвидетельствовать БОГУ, что Он у тебя на первом месте. Десятина дается С ПРИБЫТКА. Когда человек получает какой то прибыток (прибыль, зарплату, пенсию), то его ПЕРВОЕ действие говорит о том, кто или что у этого человека на первом месте. Библия говорит чтить Господа от начатков всех прибытков. С "начатков", не с "остатков". А что ты делаешь, когда ты получаешь зарплату? Покупаешь продукты? Отдаешь жене? Платишь за квартиру? Вот там и есть твое сердце. Ты говоришь, что раньше давал десятину. Похвально. Но похоже, что жадность все-таки победила. Я более чем уверен, что сейчас ты жертвуешь меньше 10%. У людей, которые ПОСТОЯННО дают больше 10%, обычно не возникает проблем назвать десятину - десятиной. И получить соответствующие благословения, связанные с десятиной. Но это - ответственность. И вера. Вера, которой, кстати, нет у слесаря из твоего примера.
Удален
юpий38
|13 Авг 2006
0
"ты признаешься, что вовсе не читаешь ответы" да, Lavert, можешь говорить - я не слушаю, можешь писАть - я не читаю :)))))) Прочитал 1/10 (десятину) - и хорош. А если серьёзно - во-первых, это не ответы, а длинные и нудные монологи. Если бы там было утверждение истины... а так, чего зря время терять? Если я попробовал блюдо, а оно не вкусное - не вижу смысла доедать :))) Вообщем - будь лаконичным. Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви. Рим. 11:16 И наоборот :)
Удален
Lavert
|13 Авг 2006
0
итак, ты не читаешь, ответ, тебе он не нужен. у тебя примитивная логика, которая давно отслежена и на каждый вопрос ДАН ПОДРОБНЫЙ ОТВЕТ. мысль оппонента вы не отслеживаете, это признак некомпетентности в том споре, который сами пытаетесь вести. между нами огромная разница--я тебя слушаю, а ты меня нет. во вторых ответ насчет десятины уже ДАН НАМИ, и единственный его недостаток, что он не понравился вам (на каком основании не понравился, вы даже не указываете) а у вас, с вашим заявлением, вообще никакого ответа нет. когда предложите хоть одно доказательство своих слов?
Удален
Miha
|14 Авг 2006
0
MikeS А ты уже продал свое имение и раздал милостыню? ... Ответь сначала ты на мой вопрос ))) Свобода требовать от других то, что сам не можешь исполнить... Извини меня, но имхо это вы требуете, или, как вы говорите, Бог требует... Вера, которой, кстати, нет у слесаря из твоего примера.... А у тебя есть вера? Ответь, да или нет Но похоже, что жадность все-таки победила. Я более чем уверен, что сейчас ты жертвуешь меньше 10%. Брат, извини меня, но высказываю тебе прямо, ты судишь, и судишь несправедливо на 100%, даже не на десятину ))) Если ты заметил, я не имею своей целью судить противников своих понятий, и тебе впредь не советую ))) Lavert Читаю всё на 100%, даже на 200% иногда ))) когда предложите хоть одно доказательство своих слов?... Извини, имхо это вам нужно доказывать, что десятина - заповедь Господня...

Десятина - пережиток Ветхого и не имеющий места в Новом!  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.