Лаверт, рассуди нас с "верным". Ты всё-таки "учитель Израильев", Писание преподаёшь...... Как там на счёт Павла и обрезания? Была ли борьба .....за чистоту учения, или ......мне показалось ?

вepный чесное слово, не совсем понял вопрос demetrio а я собственно подражаю Аврааму. он отец веры а вы не отвечайте вопросом на вопрос. Давайте , приводите доказательства. Почему например Авраам принес десятину, почему пожже десятина была разделена на части? Ведь ясно, что десятая часть доходов, приносилась с определеной целью. Эта цель--обеспечить спокойное служение левитам. ключевой смысл десятины--чтоб левиты без забот служили в Храме. А если наблюдались временами ситуации, когда левиты занимались посторонниким делами--так это конкретная проблема Израиля, ведь он то, порой десятилетиями не отделял десятину. А жить то надо? на мой взгляд, в современной десятине сохраняется смысл десятины Авраама. 1. По откровению 2. По вере. все сие служит не пользу Церкви, ибо естественно человек не завязаный мирскими делами, несравненно более эффективный служитель, чем вынужденный совмещать работу и служение. Я уже как то приводил примерный график пастора. Дел по горло. А далеко не всегда, можно делегировать часть полномочий на прихожан, не так ли? что же делать? Ждать пока они подрастут (лет через ..надцать) а тем делом мир идет в ад? десятина это реалия от Бога

Зачем судить - я тебе процитировал-Павла просто не ставил "" кавычки"", Это мой "апостол" , его знаю наизусть.

10-06-2006 22:54 Я извиняюсь--это ко мне?

НЕТ , конечно- Это к Женику.

Лаверт, я тебе вопрос задал. Не надо слепого из себя разыгрывать......

Жeник а я не слепой, я просто не "учитель израилев". а нсчет Павла и так прекрасно изветсно, была, не была.. не впутывайте меня в свои интриги.

Вы теологи, наверное не понимаете как это важно иметь откровение! Авель зависел от откровения, Авраам зависел от откровения, Павел зависел от откровения! И сегодня каждый из нас зависит от откровения Божия! Можете говорить одно, другое, третие, только истина не в этом!

По этой теме - получил откровение-.Ев от Иоанна - 7- 53! Сверим часы.

Ну вот так-то лучше.......

Мне лучше всегда было.и так-то ну вот ..........

упали все и отжались..

вот что такое настоящее исследование на тему "десятины в Новом Завтете" ------------------------ odessa6.narod.ru/files/works/dipalexs.rar ------------------------- всем качать!!! деметрио--вас касается особо ответ на все ваши вопросы. даже самые хитрые.

Lavert Качай пожарник. Матросы к помпам ! Люки задраить корабль Lavertа дал течь и пошёл ко дну. По местам стоять с якоря сниматься . Наверх вы товарищи все по местам последний парад наступает и десятина на солнце сияет. Знаете что самое стьранное что даже после второго прочтения мест из Торы вы не смогли понять что "десятины "не было даже ранее.....

противники десятины понесли сокрушительное поражение. пока они не предложат исследование приблизително равносильное. они в полном ауте. одни разговоры.

Lavert Финансовые иннспектора откапали очередную галиматью .Сходите в библиотеку Ватикана там теории о поборах по крайнеё мере носили некое изящество в отличие от этого субпродукта Ладно отдыхайте несмышлённое существо.

На самом деле, вопрос десятины напрямую относится к тематике нашего форума поклонение. Вся проблема в том, что многие проповедники сместили акцент в учении о десятине в сторону "открытия небесных отверстий", превратив десятину из формы выражения поклонения в средство "выбивания" небесных благословений, в панацею. Я считаю большим заблуждением ограничивать понимание десятины 3-ей главой Малахии. Десятина всегда должна была быть приносима Богу с определенным отношением в состоянии поклонения (Втор.26). Приношение десятины должно быть следствием отношений с Богом, а не слепым подчинением закону или церковной доктрине. Хотя десятина и была определена в удел левитам, все же должна была она приноситься именно Богу (Втор.18:19). Смысл десятины - поклонение, а не обеспечение левитов, именно поэтому левиты тоже приносили десятины. Идея десятины ни есть детище закона Моисея, так как родилась задолго до него в сердцах тех, кто прикоснулся ко Всевышнему (Авраам, Иаков). Павел же говорит о том, что Авраам в лице Мелхиседека, фактически принес десятину Иисусу Христу, прообразом которого тот являлся. А еще он говорит, что в семени Авраама десятину Христу принесли левиты и священники.

Согласен.

Ну, что тут сказать... Прав, Лирик. Прав. А что скажуть в ответ жадины?

Десятина былa вопреки закону Моисея, потому что по этому закону десятину брало колено Левино, а не Иудино. Первосвященник, принимающий сегодня десятины детей обетования, восстал из рода никогда не приступавшего к жертвеннику. Итак, мы не приносим десятину левитскому священству, передавшему свои полномочия Совершенному Первосвященнику. Но для нас остается вопрос - а Этот Священник, принявший десятину от Авраама, все еще принимает десятины? Те, кто учит иному, должны ответить себе на один вопрос - чем были движимы, не знавшие закона Авраам и Иаков, принося Богу свои десятины? И мы, в свою очередь должны ответить себе, чем движимы мы принося десятины? Или не принося их? Я не нашел в Новом Завете достаточно аргументов против нее. Тогда почему мы должны ее приносить? Очевидно, чтобы ответить на этот вопрос, нужно лично встретиться с Мелхиседеком (Христом), или увидеть лестницу Иакова. Я с Мелхиседеком встретился. Теперь поклоняюсь Ему, в том числе и своими десятинами.

Лиpик "Идея десятины ни есть детище закона Моисея, так как родилась задолго до него в сердцах тех, кто прикоснулся ко Всевышнему (Авраам, Иаков)." "чем были движимы, не знавшие закона Авраам и Иаков, принося Богу свои десятины?" В Библии просто не сказано, чем они были движимы. Но объяснение может быть далеко не одно. Десятина была известна как налог во многих языческих культурах, не имевших никакого отношения к Израилю. Авраам также жил в языческом окружении. Мелхиседек вполне мог быть языческим священником, то есть, жрецом, так как до Моисея не было священников как служения.

Дело в том, что если человек, что либо делает, это значит, что он конкретно побужден, движим. ВСЕ, что человек делает, он делает будучи ДВИЖИМ чем то. (хочу покушать, хочу жениться,. хочу новою машину, хочу заплатить за квартиру, хочу встретиться с другом и тд.) вот вопрос к букваеду деметрио. (он кстати уже потерпел поражение в споре о десятине) где написано, что Авраам кушал и пил каждый день? где дневник его жизни? Ведь НЕ НАПИСАНО, что вот Авраам. встал, покушал, отдохнул, опять покушал, отдохнул лег спать, и так на каждый день? ну кто докажет мне, что Библейсике персонажи ПИТАЛИСЬ? Если трапезы и описаны. так далеко не каждого, и далеко не всякая. а может они вообще жили Духом Святым?

Ну вот Деметрио, ты уже докатился до того, что Мелхиседек не Мелхиседек вовсе! Может Библия уже не Библия, а так...........:)))))))))

Слово о десятине- закрыто для погибающих,, потму что это открывется Духом.

да, верный, слово о десятине некоторым закрыто,это правильно.

Lavert "он кстати уже потерпел поражение в споре о десятине" А где написано, что demetrio потерпел поражение в споре о десятине? :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) Это твоё ЛИЧНОЕ мнение. Но если ты так считаешь, то можешь ко мне больше не обращаться.

Lavert Твоя последняя реплика была 27.02.2005, в 02:54 (тогда предыдущие страницы ещё даже не сохранялись). "Споры служат только к расстройству слушающих и ни мало не способствуют познанию Истины удаляюсь я отсюда, вот." Ты решил "удалиться" после того, как ты в очередной раз не захотел отвечать на мой вопрос. Ты даже после этого открыл собственную тему "Десятина есть неотъемлемая часть Нового Завета". Что ты теперь, спустя более чем 2000 постов, опять делаешь здесь?

Мне разрешили не обращаться к товарищу деметрио, так что ответа он не получит. вот :)))) и деметрио все еще упорно отказывается отвечать на прямые вопросы. до коле братья? до коле?

Гражданин Lavert так или иначе не собирался мне отвечать, просто сейчас у него появилась ещё одна отговорка, чтобы не отвечать на вопросы, на которые у него нет ответа. Не обращайте на него внимания. А лучше всего постаьте в игнор. :-) :-) :-)

ага, вот уже и занервничал деметрио. :))) а все от тоо, что не почитаетответом то. чем я отвечал. Ну естественно, это бы означало. что он заблуждается. А этого он допустить никак не может. (..ну столько бороться и на тебе?!) все, что бы я не сказал, он будет только усмехаться. до сих пор, противники десятины не предложили ни одного доказательства!!! НИ ОДНОГО!!! мы вот отыскали капитальный труд, на эту тему. пока деметрио не предложат, что либо примерно равноценное. --они полные аутсайдеры. Плетутся в хвосте. Могут только насмехаться и предлагать дрeгим "в игнор его. в игнор!!" нееет! ПРАВДУ не спрячешm !! :)) как не стучи зубами.. Десятина --неотъемлемая часть Нового Завета. --доказано и утверждено!-- ждем, ждем хоть каких то доказательств противного..может когда-нибуть дождемся?