Miha извини. но утверждение сделали именно противники десятины. Ты себя к ним причесляешь. Бремя доказательства ложится на утверждающего. та кточ будь любезен указать, где десятина отменена, покажи конкретное место Писания. ЗЫ. вера у меня есть. а насчет твоего вопроса обращего к Микесу, так ты бы имел право требовать ответа, когда он это провозгласил--заведя например тему. а сейчас он вовсе не обязан отвечать. а ты обязан, ибо становишься на сторону провозглашающего, только вот доказательств пока нет, ни одного.

----а вы можете привести место в НЗ где десятина отменена?-----ты с головой не дружишь? Петр двух людей убил за то что все не отдали с продажи дома.все продавали свои имения , и все деньги к ногам апостолов.

Lavert,vi menya ne ubedili sovershenno.Ya ne mogu pisatj russian shriftom,no pochitayte,esli vam doroga desyatina,ya pisala ranjshe i privodila mesta iz pisaniya.Esli vi sogreshaete v slove,to...ya mogu vam poveritj,esli vi zhivete v Jzraile i esli v strane kak zakon obyazateljno vnositj denjgi v kaznu xrama.O denjgax voobshe Bog ne govorit.Ne lgite na istinu.O kaoy desyatine vi vedete rech?Desyatina-eto prinoshenie i levitskoe sluzhenie,potomu chto Izrailj bil izbran Bogom kak tsarstvennoe svyashenstvo,to estj vsya strana-tserkov.V NZ odnazhdi Jesus upotreil o desyatine fariseyam(ne narodu),kotorie uchili o zakone,no sami ego ne vipolnyali.Esli vi uchite tak,to zametjte,v Bible napisano,chto ne vse stanovitesj uchitelyami,vedj s vas i sprosit Bog.Smozhete mi opravdatjsa za desyatinu pered Bogom?Vi mnogo ob etom pishete,skazhu vam po-zhiteyski:ispolnitj zakon legche,chem sluzhitj Gospodu vsem serdcem,Zakon po svoey suti ni k chemu ne obyazivaet,k ltyubvi ne obyazivaet.A Bog estj LYUBOVJ.Eto vse ravno chto raschitatjsa s Bogom svechkoy.I vi ne otvetili na vopros(toljko ne govorite,chto ya ne otvetila na vash)Nasha Pasxa-Xristos

sineglazka вам может быть кажется, что я вас не уважаю, но с неуважения начинаете Вы. Что это за закарлюки? у меня глаза болят, я не могу их читать. может кто и может, но я не могу.

Миха, Хорошо. Отвечаю на твой риторический вопрос. Я еще не продал свое имение чтобы раздать милостыню. Но я и не требую этого от других. Зато я могу сказать, что Бог дал мне веру, что я могу прожить на то, что остается после пожертвований, приношений и милостыни. Я поверил Божьему вызову, испытать Его, и могу тебя уверить - Он действительно открывает отверстия небесные и изливает благословения до избытка. И Бог дал мудрость, что все это делается не для того, чтобы я богател, а для того, чтобы я мог служить благословением для других. Да, я знаю из Библии, что были герои веры. Были люди в Деяниях, которые продали свое имение и принесли к ногам Апостолов. Да, я знаю людей, которые жертвовали церкви квартиры, машины, аппаратуру. Мне Бог пока такой веры не дал. Но я верю, что Бог работает над моим характером и моей верой, и что я приду "в меру полного возраста Христова". И одним из "уроков" является "проверка на верность". Я пообещал Богу, что я буду давать как минимум 10% от своего дохода в поместную церковь. И я исполняю свой обет и даю десятину. Я пообещал Богу, что Он будет у меня первым, кто будет получать "плоды", и я исполняю свое обещание и десятина всегда идет в первую очередь, вне зависимости от "ситуации". А кто у тебя на первом месте? Куда идут твои "первые плоды"? Растет ли твое пожертвование из месяца в месяц, из года в год? От чего зависит размер твоего пожертвования? От твоего настроения? От того, понравилась ли тебе проповедь или нет? От того, сколько денег у тебя осталось после всех твоих "растрат"?

Lavert, специально для болящего глазами, письмо синеглазки: Лаверт,ви меня не убедили совершенно.Я не могу писатй руссиан шрифтом,но почитаыте,если вам дорога десятина,я писала ранйше и приводила места из писания.Если ви согрешаете в слове,то...я могу вам поверитй,если ви живете в Йзраиле и если в стране как закон обязателйно вноситй денйги в казну храма.О денйгах вообше Бог не говорит.Не лгите на истину.О каоы десятине ви ведете реч?Десятина-ето приношение и левитское служение,потому что Израилй бил избран Богом как тсарственное свяшенство,то естй вся страна-тсерков.В НЗ однажди Эсус употреил о десятине фарисеям(не народу),которие учили о законе,но сами его не виполняли.Если ви учите так,то заметйте,в Библе написано,что не все становитесй учителями,ведй с вас и спросит Бог.Сможете ми оправдатйса за десятину перед Богом?Ви много об етом пишете,скажу вам по-житеыски:исполнитй закон легче,чем служитй Господу всем сердцем,Закон по своеы сути ни к чему не обязивает,к лтюбви не обязивает.А Бог естй ЛЮБОВЙ.Ето все равно что расчитатйса с Богом свечкоы.И ви не ответили на вопрос(толйко не говорите,что я не ответила на ваш)Наша Пасха-Христос sineglazka, use www.translit.ru

MikeS "Я еще не продал свое имение.." - а оно у тебя есть? Поинтересуйся историей, что было теми имениями? Его и не должно быть, а у кого было - в надцать раз превышающее жизненную потребность - тот раздавал. Церковь только родилась и стремительно росла, Бог побуждал так делать "миллионеров" того времени, чтобы обеспечить насущные нужды. Это была своего рода разовая акция, как и при постройке скинии Моисея (Исх. 35:5-29). Сейчас то же бывает во время больших пробуждений. Никаких "десятин" на это не хватит. "Я пообещал Богу, что я буду давать как минимум 10% от своего дохода в поместную церковь... Я пообещал Богу, что Он будет у меня первым, кто будет получать "плоды" - оять иллюзия. Первым у тебя оказался не Бог, а пастор твоей церкви. Это было бы так, если бы ты от служения к служению ходил с завязанными глазами и закрытыми ушами и не видел и не слышал нуждающихся вокруг: ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня; был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне. Заметь, Иисус ВООБЩЕ не сказал "был пастором и вы дали мне десятину" !!! А у тебя ЭТО на первом месте...

сорри, уважаемые оппоненты, нет времени дочитать до конца, отпишусь позднее... ф... Что за шум, а драки нет?

юpий38 передайте синеглазке, что десятина учреждена намного раньше левитского священства, и к нему имеет только косвенное отношение. об этом мы уже раз 19 беседовали, если ей угодно, пусть почитает страници форума, все, что только она может сфантазировать, какой бы вопрос она не придумает, уже был задан и получен ответ. ну надо же...решила открыть истину :)))как будто мы тут три года спорим, а такого очевидного факта, как "левитское священство и десятина" не обсуждали. :))) вы синеглазка излишне примитизируете дискуссию. Давайте так, есди вы придумаете хотябы ОДИН какой-нибуть новый агрумент, тут не звучавший, я вас искренне зауважаю. и вставка о "Пасхе" вообще ни к месту, ну честное слово, ни к месту. не обижайтесь. А вы гражданин юpий38 если бы перенесли на глазах две операции (как я) то наверное никогда бы не обратились к человеку со словами "Lavert, специально для болящего глазами," о том, что такое глазная боль, вы вероятно знаете лишь по наслышке.

Lavert, извини, я не знал причины твоего " глаза болят", сочувствую и желаю тебе не 10%, а 100% на оба глаза + духовное зрение. ЗЫ у каждого свои проблемы, но я не привык жаловаться, да ещё девушкам

по теме: "десятина учреждена намного раньше левитского священства" - неужели? и когда же? :)

Учреждена много раньше. читай Быт14:20, 28:22 Чис18:24. так как десятину сынов Израилевых, которую они приносят в возношение Господу, Я отдаю левитам в удел, потому и сказал Я им: между сынами Израилевыми они не получат удела. обратите внимание на постановку фразы. *десятину которую ОНИ ПРИНОСЯТ"--из чего следует вывод, что они это делали ДО ТОГО, как Бог распорядился отделить ее левитам. и обратите внимание на смысл десятины--удела у левитов не было в Израиле, десятина была единственным, чем с точки зрения Бога, питаться левиты. если бы вы отслеживали мои мцысли, то давно бы увидели, что левиты ВЗ и пятикстороннее служение НЗ это суть ОДНО И ТОЖЕ, поскольку функционируют они одинаково по сути. левиты нужны были для обеспечения функциональности Храма. пятикратное служение --выполняет ТУ ЖЕ функцию. Именно ИХ Бог поставил для взращивания людей в "меру полного возраста Христова" Храм НЗ функционирует через служение КАЖДОГО члена. однако новообращенный НЕ ОБЛАДАЕТ ХАРАКТЕРИСТИКАМИ царственного священства, его Библия описывает как младенца. сделать из младенца мужа во Христе-задача Даров.Еф4:11 *вывод--Дары это левиты НЗ, им принадлежит десятина.

такая "церковь" уже была в истории (в Откровении названа сборищем сатанинским), где одни "Дары" (папы, кардиналы, епископы) а другие - "младенцы" (миряне, прихожане). И, чтобы поддерживать такой "порядок", людям запрещали читать Библию, а сами втюхивали им всякую ЕРЕСЬ про чистилище, индульгенции, мощи, иконы и т.д. Естественно, первейшей функцией "младенцев" было содержание "даров". Но во Христе такого не было и нет (слава Богу): Кто хочет между вами быть БОЛЬШИМ, да БУДЕТ ВАМ СЛУГОЮ Мф. 20:26 члены тела, которые кажутся слабейшими, гораздо нужнее, и которые нам кажутся менее благородными в теле, о тех более прилагаем попечения; и неблагообразные наши более благовидно покрываются, а благообразные наши не имеют [в том] нужды. Но Бог соразмерил тело, внушив о менее совершенном БОЛЬШЕЕ ПОПЕЧЕНИЕ 1 Кор. 12:22-24

церковь тобой описаная не имеет ничего общего с церковью Христовой. а наличие Даров служения подтверждается вовсе не моими изысканиями а простым откровение Библии, читай Еф4 главу. если тебе это не нравится, так это не мои проблемы. спроси у Бога. почему Он поставил Дары? Если же ты плхо понимаешь функционирование Тела, так это твой недостаток, а кривить душой на истину не надо. чем более ты будешь твердить, что Даров нет, тем более тебя будет обличать Библи, которая говорит предельно конкретно--Дары Есть! (читай Еф4) и если ты считашь. что "в Теле Христовом такого небыло и нет", значит ты крупно заблуждаетшься, ибо Дары учреждены Богом, и достаточно (повторяю) взглянуть в послание Еф4 Это между прочим не десятина, ты даже в упор не видишь, что Бог хочет делать в церкви, и всегда делал. как же ты требуешь показать место о десятине, когда предельно просто и конкретно показываю о Дарах (см Еф4 главу) а ты упорно не видишь, да еще заявляешь, "в Теле..небыло и нет..." может тебе ножницы прислать? вырежешь этот противный кусочек из Библии, так чтоб глаза не мозолил.

ДАРЫ ЕСТЬ, де$ятины нет. И особой ка$ты пожирателей де$ятины тоже нет. Служите друг другу, КАЖДЫЙ тем даром, какой получил, как добрые домостроители многоразличной благодати Божией. 1 Пет. 4:10 КАЖДЫЙ имеет свое ДАРОВАНИЕ от Бога, один так, другой иначе 1 Кор. 7:7 эти места из Библии категорически противоречат твоей фило$офии.

Всем, всем, всем сторонникам десятины и имеющим веру! Исх.15:26 ...Я Господь, целитель твой. Иак.5:14-15 Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне. И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему. Еще вопросы: 1.А вы к врачам в больницу ходите? 2. В вашей церкви еще нет постановления о том, что по всем болезням только к пресвитерам обращаться? Или это вопрос лично каждого? А может и с десятиной не налагать на людей бремена неудобоносимые? MikeS Не продал имение? Хорошо, и я не буду заставлять (и я думаю, никто не будет) продавать. Но будьте так любезны, не заставляйте людей платить десятины! А кто у тебя на первом месте? Куда идут твои "первые плоды"? Растет ли твое пожертвование из месяца в месяц, из года в год?.... Пусть моя левая рука не знает, что делает правая.... Такой ответ устроит? Лаверт, если для тебя ВЗ все еще является фундаментом веры, то для меня нет, и я не считаю, какую часть своих доходов я жертвую, а если и жертвую, то не потому, что это моя обязанность, а потому, что мне не безразличны судьбы нуждающихся

Существуют разного рода Дары. например видим, что есть дары Духа, есть дарования в жизнях людей (различного хар-ра)--то, что ты перечислил в 14-08-2006 21:00 и есть Дары служения, специально выделенные для того, чтоб взращивать людей. так, по крайней мере о их сказано. а то, что не все люди обладают именно такими Дарами ясно из 1Кор12:29. самовольно никто не может стать апостолом или пророком или пастором. И дарования эти божествены и непреложны.Рим11:29. Да, люди могут и должны служить друг другу теми дарованиями, которые получили. Однако ведь НЕ ВСЕ ПАСТОРА, а лишь служение даров такого ранга приносит ощутимый духовный рост. читай Еф4. теперь Miha основание моей веры является откровение Божье, а не просто ВЗ или НЗ. ибо можно наизусть выучить и то и другое. но так и не познать истину и Бога. а откровение Божье содержится как в ВЗ так и в НЗ, и именно по этой причине Павел сказал 2Тим3:16. "ВСЕ Писание полезно для научения" я не просто строю веру на историях ВЗ или НЗ, а на том откровении о Боге. которое черпаю из этих историй, и тем они цены. отчего например какая-либо история ВЗ не менее ценна, чем история НЗ, как считаешь?

Только не надо называть откровением лепет о десятине в Новом(!!!) Завете. Кто тебе такое мог открыть? Без всяких колебаний говорю: не Бог! Хотя есть так называемые "боги" (например, мамона) но к нашему Господу Иисусу Христу они не имеют отношения. Столько воды, столько пустой философии, но все эти посты не могут перечеркнуть нескольких слов апостола Павла о даянии, абсолютно не совместимых с идеей де$ятины: Для меня впрочем ИЗЛИШНЕ писать вам о вспоможении святым, ибо я ЗНАЮ УСЕРДИЕ ВАШЕ и хвалюсь вами... Посему я почел за нужное упросить братьев, чтобы они наперед пошли к вам и предварительно озаботились, дабы возвещенное уже благословение ваше было готово, КАК БЛАГОСЛОВЕНИЕ, а НЕ КАК ПОБОР. При сем скажу: кто сеет скупо, тот скупо и пожнет; а кто сеет щедро, тот щедро и пожнет. Каждый [уделяй] ПО РАСПОЛОЖЕНИЮ СЕРДЦА, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог. Бог же силен обогатить вас всякою благодатью, чтобы вы, всегда и во всем имея всякое довольство, были богаты на всякое доброе дело... 2 Кор. 9

вот это да! как здесь интересно! я имею ввиду, посты Lavert. Молодец, брат, жалко что люди в такой тьме живут и не хотят пускать благословения в свою жизнь через десятину. Представляю сейчас лицо Юрия 38летнего... коротче, мое мнение - жадные люди будут до хрипоты спорить и спорить, но Слово Божье - пребывает вовек!!!

миpчa Обрати внимание, кто больше всех до хрипоты спорит )))))))))

миpчa, а ты, конечно, уже много благословений напустила в свою жизнь через десятину? хочешь засвидетельствовать? Пожалуйста... ЗЫ а как ты представляешь моё лицо? :)))

Кто ты- человек?- который не признает откровения о десятине в НЗ?-( НЕ Бог-без всяких колебаний говорю)Не колебайся.За БОГа не отвечай!Поступай по удостоверению своего ума.Не совращай с путей Господних.Не веришь- не верь., но БОга не вмешивай в свои "опусы".Все -кто жертвуют- приносят десятину Богу- наследуют Царство Христа-и Славу Божью.Не обманывайтесь-праведный своей верой жив будет.Никто не может упрекнуть в жадности тех, кто не дает десятину.Есть служащие Богу- и не служащие.Благославений!

Миха, ты вообще Библию читаешь? Или так, услышал про левую руку, про правую руку, и все. Мол, запустил руку в карман, если что-то попалось - пожертвовал. Если не попалось - "моя рука не знает, что сделала моя другая рука". Я видел людей, которые перед пожертвованием специально откладывали в одни карман мелкие деньги, а в другой - то, что нужно было оставить себе. :-) А по-поводу "левая рука не знает, что делает правая...". Почитай, про что идет речь. Речь идет про МИЛОСТЫНЮ. Я уже писал это много раз, но не поленюсь разъяснить еще раз. Милостыню ты даешь нищим, нуждающимся, беднякам. И если ты будешь идти и трубить перед собой: "Посмотрите на меня! Я сейчас пожертвую деньги во-о-он тому нищему. Я буду идти медленно, буду держать деньги высоко в руке, чтобы все окружающие заметили меня. Потом я дам нищему деньги, и буду долго стоять возле него, чтобы он меня громко благодарил и все это слышали." Вот про эту ситуацию сказано "пусть одна рука не знает, что делает другая". А вот с десятинами, пожертвованиями и приношениями было все открыто. Все видели, кто сколько принес, кто сколько скота привел, кто сколько мешков муки принес. Поэтому извини, но это место Писания не подходит к пожертвованиям в церковь.

что еще за "нaзип"??? очередная атака клонов ! :)))))))

MikeS, разделяя милостыню и церковь, ты снова строишь религиозный образ церкви в стиле Ветхого Завета, со священниками и мирянами. Но церковь - это ВСЁ тело Иисуса Христа, где КРОМЕ ПАСТОРА нуждающиеся есть.

юрий 38-какая тебе разница - кто пишет- ? Ты что лицеприятен?"2Тим.2-23,24"Читай что написано- а не кто подписывавется.То, что ты "атакован"-это достигло и тебя Царство Божье.Не дружишь ты с Богом.!!.

MikeS ))) Я тебя люблю!!! Действительно, когда пожертвования публичные, я откладываю, как ты и говоришь, определенную сумму, но сколько и как я (и не только я) жертвую - не тебе судить. А услышал я про правую руку из НЗ, как заповедь Господа нашего Иисуса Христа, и я понимаю ее так, что жертвовать нужно не перед людьми, чтобы они хвалили тебя, а по расположению сердца, ведь действительно, не всегда удается делать это в тайне. А вот с десятиной посложнее, прочитав библию я не пришел к такому откровению лично, может я глупый такой? ЗЫ.Слышал о таких церквах, где даже справку о зарплате надо с работы приносить, чтобы никто не смог утаить для себя из десятины.... Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им? ... Скажите мне вы, желающие быть под законом: разве вы не слушаете закона? ...Мы, братия, дети обетования по Исааку. Но, как тогда рожденный по плоти гнал [рожденного] по духу, так и ныне.... Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной....

Lavert,K Efs.4-o desyatine net rechi.V NZ Jesus zametil fariseyam,kogda oni iskushali Ego o desyatine.No on skazal,chto oni zabili milostj i sud.Farisey-eto svyashennik,kotoriy priznaval zakon Moiseev i veril v voskreshenie iz mertvix.Rechj idet o svyashennikax zdes,ne o narode.Vo vremena Jesusa v Jzraile eshe bili xrami i zhertvoprinosheniya,to estj to,chto im govoril Bog,kogda vivodil iz Egipta.Vi pochitayte Nagornuyu propovedj i osobenno stix 24-27 gl.7 i gl.5,st.23-26 Evangeliya ot Mat.gde zdesj Jesus govorit o desyatine.eshe,vi revnostno stoite za desyatinu.No pochemu ne govorite,o kakoy desyatine vi vedete rechj?Vedj desyatina,kak bi vi ne xoteli,bila ezhegodnoy zhertvoy,no ne pomesyachnoy platoy v denjgax.Zachem zhe iskazhatj Istinu?Eto vi xotite zakon podstroitj pod sebya,kak vam vigodno.Pochitayte ot Mat.17,st.24-27.Dve draxmi-opredelennaya danj na xram,konkretnaya,ezhegodnaya,opyat-taki.A o desyatoy chasti rech shla ob urozhae,i o domashnem skote.Razve rech shla v desyatine-v denjgax i ponedelejnoy i mesyachnoy plate.Zachem zhe iskazhatj slovo Bozhie.V NZ govoritsa o sborax i dobroxotno dayushego lyubit Bog,a vi prizivaete ne k lyubvi,a k zakonu.Rim.13,7-8 iMat.22,21

sineglazka Как ты думаешь, подействует? ))))

когда мне переведут, тогда прочут, потом подумаю, потом решим. "подействует ли" хотя заочно уверен, что все, о чес бы не писала синеглазка, уже за эти три года спора обсуждалось много раз.