18-07-2006 12:35 это вы деметрио намекаете, что Юрий38, и все прочие это есть ваши клоны? можно было бы догадаться, негде значит не нашли сторонников и решили создать себе коллектив друзей/сторонников.

Lavert Это была шутка. Я даже смайлики поставил. :-) Было бы классно, если бы ты с такой же готовностью отвечал на более серьёзные посты. :-)

чтож тут отвечать на "более серьезные посты"? сами вы когда дадите доказательства того, что десятина не есть часть Нового Завета":? Все уклоняетесь и отмалчиваетесь где об Этом написано в Библии?

Lavert Что десятина не есть часть Нового Завета, НИГДЕ не написано. :-) Но в этом и нет нужды! Потому что также НИГДЕ не написано, что десятина была Божьим уставом до Закона. Однако НАПИСАНО, что она стала уставом, когда вошло в силу священство левитов, и не раньше. А значит есть все основания полагать, что с отменой священства левитов (о котором ТАКЖЕ НАПИСАНО) отменена и десятина.

Lavert, Ты действительно этого не понимаешь, или просто прикидываешься?! Ты серьёзно считаешь, что в Новом завете должно быть ВСЁ о чём не сказано, что этого не должно быть?! Тогда, по той-же логике, инквизиция - часть Нового завета! Ведь нигде не сказано, что её не должно быть. Сатанизм - тоже непременный его атрибут! Нигде не сказано, что не должно быть сатанизма. По-моему, "плясать" надо как раз в другую сторону! Частью Нового завета должно быть то, о чём в нём говорится. А не "частью Нового завета является всё, о чём не сказано, что этого нет".

Не притворяйтесь, что уже об этом не спрашивали, я уже неоднократно отвечал. Не надо меня затягивать в очередной круг бестолковых споров. десятина есть часть Нового Завета. И покрывало лежит на ваших сердцах, это покрывало эпохи закона, к которой десятина имеет только косвенное отношение.

из дипломной работы "Значение десятины в прошлом и важность даяния по «расположению сердца» в настоящем", на которую ссылался Lavert: Отделение десятой части (десятины) было типичным, по-видимому, из-за того, что «большинство народов в древнем мире вело счет десятками, возможно основываясь на количестве пальцев»... Многие древние культуры практиковали ее плату в какой-то форме: продуктами земли, плодами деревьев, вином, деньгами, скотом и даже людьми в качестве рабов или для военной службы. Можно смело утверждать, что израильтяне были только одними из немногих народностей на древнем Ближнем Востоке, которые платили десятину своим имуществом, продукцией или деньгами (ср. 1Цар 8.15-17). Египтяне платили десятину, также как и сирийцы (ср. с 1Мак 10.31; 11.35), лидийцы, вавилоняне и ассирийцы – все эти древние народы платили данный вид налога своим богам и правителям. Десятина была известна в Угарите уже в четырнадцатом столетии до н.э. И ее практика в этом древнейшем месте человеческой цивилизации отражает царский и административный контроль храмов в то время. раздел "Десятина в Древнем мире", с.7 odessa6.narod.ru/files/works/dipalexs.rar

там же: «Передача части доходов или военной добычи, - пишет Брайан К. Морли, - была в древнем мире обычаем, распространенным от Греции до Китая». Цари Вавилонии ввели десятину от ввозимых товаров, а десятина от плодов земли занимала первое место среди доходов сатрапов Персии. Для примера, один Старо-Вавилонский текст, написанный масляной краской, говорит нам, что «Шамаш требует десятину». А Нео-Вавилонский текст имеет ссылку о четырех минах серебра, как «десятине Белу, Набу и Нергалу ». Существовали целые клятвенные системы уплаты десятины. Важно отметить, что идея жертвенной повинности ясно видна уже в Древнем мире, в частности, в установлении священной десятины, которую платили своим богам, в храмы или в другие святые места. Также и налоги с десятин играли огромную роль в доходах правителей. odessa6.narod.ru/files/works/dipalexs.rar

"Однако НАПИСАНО, что она стала уставом, когда вошло в силу священство левитов" Да будет известно что Левий уплатил десятину до ЗАКОНА, когда был в чреслах Авраама, так что ОПЯТЬ ты пролетаешь со своей идеей о поместить десятину в ЗАКОН! Левия никто не спрашивал об уплате, он уплатил еще в чреслах и это естественное семя Левия есть только ПРООБРАЗ ДУХОВНОГО СЕМЕНИ, которое будет платить десятину! Но Юрий и прочие, которые не являются этим семенем, хотя им возможно открыты другие истины, но СЕМЯ БОЖЬЕ будет жить КАЖДЫМ СЛОВОМ!

ну надо же так извратить смысл??? как тут непонятно, что культуры древних народов были взаимнопроникнуты. Десятина учреждена Богом(что видно из Библии) и очевидно успех ее даяния (на примере Быт 14:20, и др) побудил перенять этот обычай. Впрочем далеко не с тем же успехом. Ибо очевидно упущен смысл десятины--освободить от забот служителей Божиих, дабы они могли нормально служить в Храме. Бога заботило благосостояние народа Своего, для этого Он учредил священство, которое приносило жертвы за грехи. (грех--основная проблема народа) Это я в который раз все это повторяю? в 11 или 12 раз? и все конечно бестолку, не так ли деметрио? Неужели вы не понимаете смысла юpий38 той работы? так перечитайте ее еще несколько раз! Даяния она не отменяет! оно (что следует из самого названия) важно. И теперь дело самого человека, давать или не давать. Хочешь быть послушным--давай, не хочешь--не давай. никаких угнетений, пастор с дубиной не отнимает. что это за детский сад. "Я буду давать, даже больше чем 10%, тока не говорите мне, что это воля Божья". Да вы и так и так даете! где проблема кроме как в маммоне?

Lavert, не нервничай :) я ведь не комментирую работу, а только цитирую. Так что непонятно, кто "извращает смысл" :))))) далее: После возвращения от спасения Лота и поражения его врагов, Авраам встретил Мелхиседека, «царя Салима» и «священника Бога Всевышнего», которому и заплатил десятую часть своих трофеев. В контексте не отмечается, должен ли был Авраам платить десятину и почему именно десятину? Читая его, мы не находим никакого объяснения, почему Авраам дал десятину Мелхиседеку. Тысячелетия спустя, автор послания к Евреям в седьмой главе ссылается на данный эпизод, чтобы доказать преимущества первосвященства Иисуса. Внебиблейские источники сообщают, что десятину в основном платили священникам и царям. Качества «библейского» Мелхиседека перечислены в обоих направлениях: Авраам увидел преимущества его священства от Бога Всевышнего, нежели царя Содомского, который также вышел встречать Авраама-победителя и своих освобожденных подданных и, что очень важно, Авраам получил священническое благословение именно от Мелхиседека, чье само имя означает «царь праведности» (Быт 14.20). Следовательно, носивший это имя был человеком праведным и чуждым идолопоклонства. там же, с.11

юpий38 на Библию лучше бы ссылались, где НАПИСАНО о десятине в Новом завете! 1 Кор 9, Евреям 7 и др.

далее: Благословение в то время означало, что благословляемый должен был ответить благословляющему в подобающей манере. Из контекста можно сделать вывод, что Авраам мог оставить всю добычу себе, но, отдав десятину Мелхиседеку, он клянется царю Содомскому, подняв руку, что «даже нитки и ремня от обуви» не возьмет себе (ср. Быт 14.23), чтобы он не сказал что царь Содома «обогатил» его. «В глаголе «обогатил» использован идент. корень, что и в слове «десятая» - это хорошее доказательство, что Авраам прекрасно осознавал, чей именно Бог даровал ему победу (естественно, не бог царя Содомского). Следовательно, Авраам признавал священнические права Мелхиседека, как священника «Бога Всевышнего» (Быт 14.20), Бога Авраама и, конечно же, царское покровительство над ним. ...Иосиф Снег в своей статье «Трансформация учения о десятине» отмечает, что в «Быт 14 речь идет, во-первых, о благословении и благодарности, как первопричине даяния, во-вторых, об инициативе со стороны дающего, то есть добровольном действии, а не выполнении каких-либо обязательств». Сама обстановка прекрасно свидетельствует нам о том, что даяние десятины было обусловлено встречей победителя и благословляющего священника

Вся работа целиком--есть доказательство десятины. Какой странный человек вы Юрий38. Главный аргумент противников десятины. --не хочу, чтоб это было правилом/уставом. А если разрешат давать или не давать--то нет проблем, даже больше дам.-- Тут возникает резонный вопрос.-Ведь есть иные требования Божии, которые звучат в адрес человека.-- например-- не убий--. Человеку(например Юрию38) категорически запрещается убивать, запрещается строго и жестко. Отчего же, спрашивается, это строгое требование не особенно его тревожит? (я надеюсь) да потому, что нет у него желания убивать(я надеюсь) поэтому закон не обличает его стремлений и он не ищет отговорок. есть требование Божье--десятина--оно вызывает мучительное чувство почему? да по причине того, что это слово обличает самого человека, обличает то, что внутри. Мне например не в тягость давать десятину. Я это делаю добровольно и доброхотно. И никто меня не давит. вопрос следующий, что же именно давит Юрия38? Ему не хочется верить, что Бог некоторые вещи постановил строго и до сегодняшнего дня. Однако это так, множество Божиих постановлений действенно как и в прошедшее время. Истории Ветхого Завета все так же говорят нам сегодня назидая к праведности. Главное--до сих пор актуален смысл десятины, и расматривая эту процедуру изнутри, становится видна мудрость Божья. Правда в том, что если человеку не сказать, что это воля Божья(а так и есть) предоставив ему давать десятину "по желанию" то казна церкви всегда будет пустой. Заглохнут христианские проекты. Кому это выгодно? так что обольщение в которое подпал Юрий38 и деметрио и прочие клоны. исходит от сатаны, берет начало в гордыне и жадности, и будет продолжаться пока человек не увидит свое плачевное состояние.

Авраам своим приношением десятины Мелхиседеку признал, что победу ему даровал Бог. А Иаков обозначил свою десятину не как некий дар Творцу от себя лично, а как благодарность за великие Его благословения. Не стоит также забывать, что на основе этих двух текстов нельзя делать каких-либо основательных выводов относительно того, стоит ли нам, христианам, наследникам Авраама по обетованию (Гал 3:29) платить десятину. (там же, стр. 13) odessa6.narod.ru/files/works/dipalexs.rar Lavert, благословляю тебя, именем Иисуса Христа! ( Мф. 5:44 + 1 Пет. 3:9 + Рим. 12:14 ) Да даст тебе Господь мужества ( Мф. 3:8 + Откр. 21:8 ) и избавит от всякого лукавства! ( 1 Тим. 6:4 + Евр. 3:12 )

Тем не менее заметено изменение в вопросе. Ранее вообще считали, что" Десятина - пережиток Ветхого и не имеющий места в Новом!" а сейчас есть некоторые сдвиги. Уже признают, что "отдавать можно, но только доброхотно". о доброхотности постоянно толкую и я сам, что Бог не заставляет, просто сказал, как должно, а теперь человек сам делает выбор. добровольны все Божии повеления.--хочешь слушайся а хочешь не слушайся. Например "возлюби ближнего как самого себя", все выполняте постоянно? Не все, не лгите. ибо все мы много согрешаем. А проблемы из этого никто не делает. христиане знают, что есть Божье прощение, и порой намеренно согрешают, и Бог, как ни странно прощает. Но эти все грехи на другом уровне, их не видно. Они не осязаемы. а вот денежки видны и весьма осязаемы, не так ли Юрий38? Когда например солгал (это грех и Бог запрещает) так никто особенно не тревожится. Если посмотрел на женщину с вожделением..тоже грех, строго воспрещается, отчего то никто не кричит. но когда речь заходит о деньжатах...тема десятины уже насчитывает 52 страницы. Вот именно поэтому так много комментариев и нервов. Вам бы, юpий38, найти более веское доказательсвто, чем тот диплом, которые отстаивает десятину как добровольное даяние. (о чем я все время толкую)

Юрий! Овце не нужно давать указание на то, чтобы она приносила шерсть, она по природе это будет делать итак, главное это ей всегда оставаться овцой, а не делать из себя павлина! Если ты овца Божья, тебе не нужно указывать на десятину, ты сам ее будешь отдавать! Но поскольку ты против нее, то вывод понятен!

Lavert "Когда например солгал (это грех и Бог запрещает) так никто особенно не тревожится. Если посмотрел на женщину с вожделением..тоже грех, строго воспрещается, отчего то никто не кричит." -похоже на исповедь ( Господь коснулся? ) Но ты мог бы и не писать этого. Все на форуме и так знают, что кроме темы о десятине ты - завсегдатай тем о "вожделении". Ну, а про "солгал" - так тебе, видимо, не привыкать (в этой теме - почти в каждом посте). ..Egor а что, уже вывели породу овец, которая отдаёт ровно 10% шерсти??? :))))))))))))))))

Павлины говоришь-? ну-ну..прямо "Белое солнце пустыни"-а что-!!! те, кто не приносят десятины- может они и правдо в "пустыне"?-давай молиться о них, чтобы Господь вывел их" крепкой рукой и мышцей простертой", провел через Иордан " яко по суху "и привел в "красу всех земель"и дал бы им во владение обетования.И богатства народов.Пусть груди царские сосут!

Юрий Я не стану на твою реплику отвечать подобной, хоть это было бы смешно! Но я скажу что, ты просто никогда не жил в деревне и не имел свое хозяйство! Если бы у тебя были овцы, ты бы брал с них себе часть шерсти, с курей часть яиц и коровы часть молока, а остальное раздовал семье или продавал кому-нибудь! Вот об этой части, то есть десятине идет речь! Бог как Пастырь пасет стадо и Он имеет право на десятину в лице служителей!

Все на форуме и так знают, что кроме темы о десятине ты - завсегдатай тем о "вожделении" это каких это тем? НЕ видел ни одной темы на форумах, которая называлась бы "о вожделении". Ну как покажите. что вы считаете вожделением? мы сразу и определим, что вас еще тревожит, искушает. И прям такое внимание к моей персоне :) так уж ли "все на форуме и так знают.."?? мы вас тоже подозреваем, (и повод есть, вы упорно отказыватесь давать десятину.) Упорно отказываетесь жертвовать. кажется нам, что вас жаба давит. Подозреваем, что вы просто напросто жадный человек Юрий38. И вы все отыскиваете себе оправдание.

там же: Будучи фарисеем и «ревнителем Закона», апостол Павел хорошо знал Ветхий Завет, но стоит ли этот факт принимать в пользу того, что коринфские члены платили десятину (ср. с 1Кор 16.1-2)? Я думаю, нет. Павел призывает, чтобы они откладывали для нужд святых, «сколько позволит кому состояние». В Новом Завете «от христиан нигде не требуется отдавать десятину в смысле 10% от своего дохода, однако в нем подтверждаются многие из положений, ассоциирующихся с десятиной». К примеру, совершающие служение на ниве Божьей, вправе получать помощь: Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника? Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования (1 Кор 9.13-14). Контекст 8-ой и 9-ой глав второго послания апостола Павла к коринфянам говорит нам, что автор пишет о «качестве, а не о количестве даяния». ...Возникает вопрос, если Христос является нашим Первосвященником по чину Мелхиседека, то должны ли мы, христиане, платить Ему, а точнее Его служителям, на дела Его Великого поручения (Мф 28.18-20) нашу десятину? (стр. 37) odessa6.narod.ru/files/works/dipalexs.rar

там же: Я думаю, что размер даяния определяет дающий, но оно должно быть добровольным, так как и у «отца всех верующих» (Галл 3.7). Когда заплатил Авраам свою десятину Мелхиседеку, постановлений о десятине в Законе еще не было, да и государства Израиля тоже не было. Для людей, живущих по закону Христа, «минимум» даяния определяется степенью усердия, которое «принимается смотря по тому, кто что имеет» (2 Кор 8.12). Также, забота о других и помощь нуждающимся – это плод работы Духа Святого в христианине (Фил 4.14, 17). Размер добровольного пожертвования может составлять как 5%, так и 25% от доходов человека. (стр 38)

Юрий! Слова одного из влиятельных отцов церкви Иринея подчеркивают продолжение подобного отношения к десятине на протяжении первых нескольких столетий: "Иудеи были обязаны регулярно выплачивать десятину; христиане, обладающие свободой, посвящают свое имущество Господу, свободно отдавая немалую часть имущества, имея надежду на лучшее". Обратите внимание на фразу "немалую часть". Это прямо говорит о том, что десятина считалась минимальным установлением в раннехристианской общине. Юрий! Ты Иринея не до конца прочел!

Но даже не в Иринее дело, а в том что сказал Павел!

..Egor "..фразу "немалую часть". Это прямо(?) говорит о том, что десятина.. " - выучи хотя бы русский язык, если древнегреческий или латынь тяжело даётся :))))) + я, в отличие от тебя, цитировал самого Иринея, а не Дехтяренко Р.Б. :))) Ты хоть бы поинтересовался, что это за доктор богословия и чему он учит (например, об изгонении бесов или духовных дарах или дисциплине в церкви) !!!! Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху - 2 Тим. 4:3

Юрий! Я коснулся Иринея, а не каких-то там учителей, которые в других вопросах отличаются от того что сказал Павел! Прочитай! Что они платили десятину, и плюс еще пожертвования, которые ты называешь не малой частью! Это у тебя с лексикой что-то не в порядке! Или ты уже видишь только то что хочешь видеть?

найми репетитора русского языка и купи себе толковый словарь :)))

Юрий, тебе нужен Дух Святой, а не толковой словарь!

одно другому не мешает. Но тебе нужно и то, и другое :))))