Юрий, Различие между десятиной, пожертвованием и милостыней было всегда. Даже если "получателями" выступали одни и те же люди. Десятина это проявление любви к Богу. Милостыня это проявление любви к ближним. Да, десятина берется людьми. Про это сказано: "здесь десятины берут человеки смертные". Но она "учитывается" на небесах: "а там - имеющий о себе свидетельство, что он живет." И милостыня берется людьми. И она тоже "учитывается" на небесах (Мф 25:40, которое ты привел).

MikeS этим "различием", а точнее "РАЗВОДОМ понятий" сегодня активно пользуются желающие больше прибытка за своё "благочестие": "Давай 10% - это для меня, я па$тор, а значит левит нового завета, + ещё для вдовы - давай мне, я ей сам передам + для сироты у меня есть отдельный карман..Что? Пиджак один? Да, но карманы разные. Давай-давай, не сомневайся. Бог разберется, кому сколько". Ты вначале сам разберись, а то путаница сплошная: "даётся, берется, учитывается" - развел бюрократию... Павел учил гораздо проще и понятнее. ЗЫ меня дней десять не будет на форуме (отдохнете от меня:)), прочитай, пожалуйста, за это время работу, на которую Lavert и я давали ссылку. Чтобы было, о чём говорить :)

Счастливо отдохнуть от нас. Набирайся сил... :-)

MikeS "...И выражение "питаться от стада" не означает, что овцы приносили пастуху что-то поесть. Это означает, что периодически пастух забивал одну из овец и съедал ее..." тебе можно аплодировать. "Великолепное" описание того для чего нужны пастора в церкви, и для чего пасторам нужны "овцы"... Я думаю лучшие показательные слова сторонников десятины трудно было бы придумать.

MikeS ты библию когда последний раз читал? Я сейчас, например, читаю Деяния. Но насколько я помню, практически все Его пророки обличали и предупреждали народ и царей, если они не каялись, Господь реализовывал те наказания о которых предупреждал, не такли? И еще, что бы произошло если бы например Петр и остальные апостолы послушались тогдашних "духовных властей" и перестали бы проповедовать Иисуса Христа? Вы такие все правильные, а того что большинство и Слова написано "злостыми бунтарями" против тогдашних властей и образа жизни. Настолько "злостных" что многие из них окончили жизнь насильственной смертью. Взгляните на Иоанна Крестителя, за что его казнили? Мало этого? Тогда взгляните на Иисуса Христа, с какой "любовью" Его встретили и проводили именно "духовные власти", наверное также жадные до власти и десятин с котрыми им пришлось бы расстаться, признай они Иисуса Христом.

1Кор3:16-17 Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас? Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот [храм] - вы. товарищи...читайте Писание и все , будет нормально :)))) Храм Нового Завета--это Церковь. аминь.

Brat-h, Я не думаю, что тебя послал Бог, чтобы устроить бунт в твоей церкви. Гораздо вероятнее, что ты из своей гордыни не хочешь признать, что ты не прав и смириться с этим. У тебя есть обида и непрощение, и ты действуешь согласно своей плоти. Как действовал пророк, когда Бог сказал ему обличить Давида? Он стоял на улице и сообщал всем желающим, что царь Давид согрешил? Он устроил бунт чтобы свергнуть Давида? Нет. Он пришел ЛИЧНО к Давиду. И когда пришел, не начал с порога кричать "Меня послал Бог чтобы уличить тебя во грехе". Он действовал мягко и мудро. И его обличение достигло цели. Я спросил тебя, молишься ли ты за своего пастора? Постишься ли ты за разрешение этой ситуации? Судя по твоему тону - нет. Так вот. Даже если пастор в чем то и не прав, твои действия - бесполезны. Не ты ставил пастора в церкви - не тебе его и снимать. И не ты являешься Пастыреначальником, перед которым пастор будет держать ответ. Смирись с этим и Бог вознесет тебя В СВОЕ ВРЕМЯ.

Lavert, О! классное место, "подтверждающее десятину"! "Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?" - Точно! Я - храм Божий. Значит буду десятину в себя приносить! ))))) ЗЫ Там ДЕЙСТВИТЕЛЬНО говорится "ВЫ - храм Божий", а не "церковь - храм Божий". Хотя, церковь - это и есть "вы"! Церковь - это люди, а не здание!

тут просто говорили, что якобы "церковь это не храм Нового Завета" наверное давно не читали Библию.... а если есnь Храм, следовательно есть его(Храма) служители. Это дары служения из Еф4. Им сегодня Бог отдал десятину. и весь Божий народ сказал--аминь.

... после Библейского основания этих слов! )))))

Библия говорит сама за себя. посему десятина есть неотъемлемая часть Нового Завета. большой аминь!

....cмори какой милующий Господь !!!!! .....разбойнику , что висел рядом с ИИСУСОМ и не дал ни копейки ......ОН сказал " и сегодня же будешь со МНОЮ " ......какая милость :-))))))))))))))))) ....так давайте же не будем считать проценты , а отдадим всё это , в руки Господни ......

Lavert, Смени пластинку! По крайней мере на такую, какой сможешь найти подтверждение в Новом завете! )))))

Lavert "Бог отделил десятину служителям Храма, а Храм сегодня--Церковь логичный вывод, как дважды два." Ничего себе, логичный. :-) Скажи честно, ты подразделяешь церковь на священников и мирян? :-) "Насчет солдан не знаю, сравнивать американский солдат и пастор это глупо.“ - 22-07-2006, 19:42. Тебе не нравится такое сравнение? Так изволь перечитать свои же собственные посты! Вот только один из примеров: "Вы взаваете к логике и благоразумию, ну так почему не внимаете к примеру с пожарниками, милиционерами, мастерами на заводах?" - 16-07-2005, 10:02. :-) :-) :-) MikeS "Если ты не доверяешь своему пастору, своей церкви в финансовых вопросах, то как ты можешь доверять в более серьезных вопросах, например, в вопросе спасения?" А ты доверяегь своему пастору в вопросах спасения? Ну что ж, желаю тебе спастись. :-)

Ни один из моих персонажей не оправлялся, не испражнялся. так что принципиальная разница. И Библия сама подразделяет церквь на Дары служения (см Библия) и соответственно всех прочих людей (см Библию) Неужели вы думаете. что своевольно можно стать например пророком? у вас просто удивительно избирательный стиль чтения Библии. так что перечитывате внимательнее, и все будет понятно. Когда вы деметрио предложите хотябы одно доказательство? устал ждать.

Lavert, "Когда вы деметрио предложите хотябы одно доказательство? устал ждать." - Еслиб ты знал, как я устал ждать место из нового завета, подтверждающее десятину!

HMR Lavert уверен, что он уже давно всё доказал, так что ждать бесполезно. :-) :-) :-) По сути дела, он вообще не считает, что он должен что-то доказывать и обосновывать. Весь "метод" его доказательства состоит лишь в том, что его оппоненты должны доказать, что это не так. Вот примеры: - Где написано, что десятину давать НЕ надо? - Где написано, что пастора - НЕ левиты? - Где написано, что поместное собрание - это НЕ дом хранилища? Буквально этого нигде не написано, из этого Lavert делает вывод, что противоположные утверждения верны автоматически, без доказательств.

10 ну давать не надо - это законничество !!! Нужно жертвовать и чем больше тем лучше !!! Всё точка.

Все правильно. 10% давать не надо. Именно про это говорил Иисус фарисеям. Нужно давать 11% (10+1), 19% (10+9), 25% (10+15) и так далее до 100% (10+90). Бог связал с десятиной определенные обетования и обещания. И Он их не отменял. И они продолжают действовать.

MikeS Давайте вы будете кричать в 12 часов по полудни и в полночь ку-ка-ре-ку ! И мы все будем знать что это про 10%

Lavert Ты тут как-то на одном из форумов рекомендовал обращаться к литературе на других языках (на латинском, греческом, английском и немецком). Так вот, зайди на сайт www.shouldthechurchteachtithing.com. Там можно скачать книгу про десятину на английском языке. Автор, кстати, теолог, если тебя это так впечатляет. :-) P.S. Когда что-нибудь найду на немецком, обязательно сообщу. :-)

Буквально нигде не сказано, что десятина является частью Нового Завета, оттого некоторые несознательные товарищи делают ложный вывод, и все время напрягают обстановку своим нежеланием давать Богом определеную десятину. а десятина есть часть Нового Завета. на что можно сказать только --большой аминь!

Lavert Да ты всё равно прочитай. Что ты теряешь? :-) :-) :-)

теряю время. десятина познается верой. И я познал волю Божью, чего и вам, деметрио желаю.

Lavert А зачем ты другим тогда рекомендуешь читать эти научные труды и терять время? :-) :-) :-)

А может у других как раз время есть, кто знает? тем более я не заставляю, а просто предложил, кто не хочет тот не читает. так что вы деметрио не отпирайтесь, а сдавайтесь! ваша карта бита, сир! Войска разгромлены, и истина о десятине в Новом Завете блистает как солнце!!! Десятина есть часть Нового Завета--ура, ура! огромный аминь.

Lavert Ты когда-то очень давно ушёл с этого форума. Это была самая лучшая твоя идея за всё это время. Если ты считаешь, что ты "победил", почему бы тебе тогда, наконец, не убраться отсюда, но желательно, навсегда? :-) Судя по тому, сколько времени ты здесь проводишь, постоянно выкрикивая одно и то же, у тебя полно времени, чтобы прочитать то, что я предложил. Может быть, ты просто не понимаешь по-английски? Признайся, ведь дары у всех разные. :-) Раз ты не собираешься читать то, что предлагают другие, это означает только то, что тебя просто не интересует другая позиция и аргументы, потому что ты изначально считаешь, что ты всё равно прав. И после всего этого ты ещё говоришь, чтобы другие сдавались. Без войны! :-) Ты просто не видишь со стороны, насколько ты смешён. :-) :-) :-)

все это не так деметрио. вопрос в другом, будете признавать десятину в Новом Завете или нет? если не будеет то покажите место Писания, где десятину отменили. Если не отменили, то она есть.

Lavert "противники десятины понесли сокрушительное поражение." "пока они не предложат исследование приблизително равносильное. они в полном ауте. одни разговоры." - 12-06-2006, 13:59 Это твои слова, Lavert! А когда я предлолжил работу, то за этим последовало: "теряю время." - 28-07-2006, 22:11. Ты за свои слова вообще будешь отвечать?

вот те люди, которые имеют время читать эту ссылку, пость прочтут и оценят, у меня времени нет. и нет желания. жделающие пусть читают и утверждающие пусть утверждают. а убежденеи мое базируется на откровении. А вовсе не на работе. мне и другие работы предлагали, например о том, что "Троица это миф совмеренного христианства", а я и не читая знаю, что это просто глупость.