Юрий уже об это 1000 раз говорили! ""А если в лице Авраама... левиты заплатили... то и мы ЗАПЛАТИЛИ в лице Авраама, ведь мы дети его по вере :))))))))) или Авраам УЖЕ заплатил за нас, чего уж более? :)))"" Ты был в чреслах Авраама? Нет конечно! А Левий был! А мы язычники семена по вере, а не по плоти, поэтому тебя там не было, чтобы так заявлять, что ты заплатил десятину. Тогда бы Малахия не говорил что вы обкрадываете Бога десятиною и приношениями! Он бы сказал все в порядке ибо все мы заплатили десятину в Аврааме!:))))))))))))))))) Если у тебя вера как у Авраама и ты встретил Священника по чину Мелхиседека то заплати десятину, а что касается 30 60 100 крат это десятины не касается!

Egor Ах, десятина - это не закон?!? А Малахия - это откуда? А "проклятием вы прокляты" - это откуда? Тоже, скажешь, от Авраама? Не смеши меня! :-)

demetrio Матфея 23:23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина........ - сказал Иисус! Наверное благословил их этими словами!:))))))))))))) Деметрио, а ты что хотел услышать от Бога через Малахию? А если десятина была до Моисея, то как же она является законом?

Egor А ты увернулся от ответа на вопрос, от кого всё-таки проклятие: от Авраама или от закона Моисея.

эти "новые христиане" .. насмехаются над Христом поносят Церковь.., которую ИИСУС создает" ..и приобрел СЕБЕ Кровью.. своей"- сами несут "гнусную ересь и безграмотность демонстрируют всему миру.. и при этом "наз-т себя" спасенными.." - ваш царь - не настоящий" и спасение вам Не видать..до тех пор .. пока не вернете ВСЕ , что "украли"у БОГА,! Вы - дети дьяовла., бунтовщики, непокорны, сребролюбивы, надменны, нечестивы, неблагодарны, предатели, имеющие вид благочестия.. Таковых НУЖНО- удаляться! .." Всегда учащиеся и никогда не могущие дойти до познания истины" , люди развращенные умом, НЕВЕЖДЫ в ВЕРЕ,! ! "" но вы немного успеете,ибо ваше безумие обнаружится пред всеми.. как случилось с Ианнием и Иамврием "..

вepный "Таковых НУЖНО- удаляться!" Вот и >>>У Д А Л И С Ь<<< уже наконец отсюда! Хватить тут уже блевать.

."козел- сам свали.

demetrio Проклятие пошло от Адама!

"козел- сам свали" - Вот это по христиански! :-7 Зато десятину даём - с мяты, аниса и тмина! Егор, "А если десятина была до Моисея, то как же она является законом" - Так и обрезание ДО закона было! Разве не так? Почему не обрезан?! "Тогда бы Малахия не говорил что вы обкрадываете Бога десятиною" - И субботу непременно соблюдать надо! Иначе Исайя не говорил-бы: "Если ты удержишь ногу твою ради субботы от исполнения прихотей твоих во святой день Мой, и будешь называть субботу отрадою, святым днём Господним..." и т.д. (Ис.58.13-14)

ВСЕ- совер-ся по ВЕРЕ- иначе- это не приносит ни пользы , ни благословений- Даже , если это закон..то, все равно- отдавать десятину верой..При чем обрезание по плоти? и вообще.. ветхая природа? или тебе ХМР- "закон Божий не писан?" все -отменил.! ? тогда ты язычник и безбожник.или просто делаешь то, что тебе выгодно и нравится.Разве так любят Господа? ..Спасителя и БОГА? Где почтение к Отцу..если ОН твой Отец?*На словах и на деле- проверяется твое хождение пред БОГОМ.

юpий37 "Иpeн избыток - это 30-60-100 крат, а не 1/10 я. Какой мерой меряете? Иисус отдал Себя в жертву на 100 %, а мы Ему комиссионные??? Мы не свои на 100%, куплены дорогою ценою." Мои все деньги служат Богу

Iren "Мои все деньги служат Богу" - отлично! И мои все деньги служат Богу. Так должно быть.

вepный Интересно, а как ты проповедуешь Евангелие? Как ты реагируешь, когда люди его не принимают? Тут же обзываешь их матом?

HMR Десятина была до обрезания! Так что не совсем! Юрий "И мои все деньги служат Богу. Так должно быть" - ты хочешь сказать что ты как во времана Апостолов все свое имение отдаешь на служение? Нет конечно, ты так не делаешь! Как же ты заявляешь об этом?

..Egor, ты - учитель форумов, и этого ли не знаешь? :) - никто из нас не живет для себя Рим. 14:7 - пользующиеся миром сим, как не пользующиеся 1 Кор. 7:31 - уже не я живу, но живет во мне Христос. Гал. 2:20 - всё, что делаете, делайте от души, как для Господа, а не для человеков, Кол. 3:23 не знаю, что означают для тебя эти слова, для меня - принцип жизни. ЗЫ я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед...

Egor "Десятина была до обрезания" Ты прав. Но обрезание уже ДО ЗАКОНА было уставом (и об этом говорится в Библии), а десятина только УПОМИНАЕТСЯ до обрезания, но не как закон.

demetrio, вepный, вы нарушили два правила форума: ПРАВИЛО №1 "1. НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ненормативную лексику." и ПРАВИЛО № 3: "3. НЕ УНИЖАТЬ собеседников и их убеждения."

admin Выражения типа "порождения ехиднины" тоже не отличаются особой вежливостью. А вepный нарушает правила форума с тех пор, как он тут появился. Если бы Вы его отсюда ещё давно удалили, то мне бы не пришлось употреблять грубые слова. Я надеялся, что он благодаря этому увидит немного лучше себя самого со сотороны. Даже если он 1000 раз прав, а все остальные - это дети дьявола (его слова), то это не даёт ему право оскорблять всех, кто с ним несогласен.

если бы и Иисус участвовал в форуме" То и Ему бы "вменили нарушения".. из-за таких - " верующих""".., ?*" Блажен человек , которому Господь не в"менит греха и в чьем духе -нет лукавства"- и "порождение ехиднины "и дети дьявола- "если это оскорбление.."? значит Слава Богу, "за дело".(задело)!Иисус никого никогда не унижал, говоря эти слова., это наз-ся обличение..

вepный Иисус никогда никого не обличал за неуплату десятины. НИГДЕ! А вот для тебя это ЕДИНСТВЕННЫЙ критерий для разделения на верующих и неверующих.

Слепые! Не видете что сказал Иисус относительно десятины! Матфея 23:23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять. Иисус сказал о десятине! Это утверждение ни как не может указывать только на Моисеев закон, но и на Новый завет! Иначе Иисус призывает всех жить по закону Моисееву! Никак! Евреям 7:12 Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона. А поэтому Иисус сказал о десятине что это надлежит делать, и не оставлять суд, милость и веру! Потому что Он сказал Матфея 5:21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду. А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной. Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя, оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой! А жертвой был Он Сам!

.....Egor ты уже как искусственный спутник десятины: всё витки наматываешь на одной и той же орбите :) Матфея 23:23 - Иисус обращался к иудеям, жившим по закону Моисея. Он говорил о жизни по закону и о важнейшем в ЗАКОНЕ. Он говорил "надлежаЛО делать" и "не оставлять" - о прошлом. Он в другом случае также говорил показаться священнику или принести дар, какой повелел Моисей. Но если ты хочешь буквально понимать Матфея 23:23 в наше время, то... давай десятину с мяты, аниса и тмина - потому что это буквально то, что сказал Иисус. ЗЫ как в этом году мята уродила? а тмин от пожирающих уберег? :))))))))))))))))))))))))))))))))

_Разумеется - есть критерии, по которым определяют хорошое дерево или плохое..в проклятии человек и в благословении.. в жизни или смерти.Если - тебе -классно .комфортно, ты благославен..НЕ собирая -десятину..? О-кэй!Если у тебя есть проблемы.., хождения в вере.. ОДИН из важнейших составляющих успеха во всех вопросах- финанс, здоровья, благополучия. и.тд. - Есть --соблюдение воли Божьей..не только в оставлении грехов.. но и в служении десятиной Богу., если ты любишь БОГА , ходишь в любви и хочешь иметь мир , праведность и радость в Духе святом.. Не проповедуй и "- не учи"- не давать десятину.., ибо и сам не правильно живешь и другишь" соблазняешь". МНе не нужно никаких аргументов " как "за" так и" против"-Моя позиция бескомпромиссная _СУПЕР- откровение, которое получено именно о десятине.._непременно и всегда и до конца.. жизни на земле..!-собирать для Господа..и приносить в Церковь.Кто думает по другому- я НЕ сужу его.. таковых жаль.. НО не жаль, тех и кто сами не "дают " и других обманывают....якобы знающие от Господа.." Что ты мне сделаешь .. не давая.. ? ты себе делаешь.. проблемы.Сейчас не так, время покажет.. кто прав""!!

Юрий! "Матфея 23:23 - Иисус обращался к иудеям, жившим по закону Моисея. Он говорил о жизни по закону и о важнейшем в ЗАКОНЕ!" Тогда по закону бы и блудницу камнями побить пришлось, когда ее привели к Иисусу! Ты хватаешься как тебе удобно! Вот здесь закон, а здесь благодать! Так не пойдет! Павел когда обращался к закону, разве побуждал поступать по закону? Он показывал что это присутствует в Новом Завете! 1Кор 9:7 Какой воин служит когда-либо на своем содержании? Кто, насадив виноград, не ест плодов его? Кто, пася стадо, не ест молока от стада? По человеческому ли только рассуждению я это говорю? Не то же ли говорит и закон? Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог? Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано.. Так что? Может ты дальше будешь спорить и отвергать десятину? Скажи еще что Павел не должен был к закону прибегать, теперь новый завет! Но твои слова от Павла отличаются! Ибо ты не говоришь всей истины!

..Egor 1Кор 9:7 - где десятина здесь? нету?:))) Верно рассуждаешь: и Иисус, и Павел показывают принцип, но не говорят о процентах, долях и т.д. Какому воину платят 10%??? Кто, насадив виноград, съедает 10% урожая?? Какой пастух выпивает 10% всего молока со стада? :))) Волу молотящему рот раскрывают на 10%??? Случай с блудницей только показывает абсурдность твоих рассуждений. Твои же слова тебе и относятся: "Ты хватаешься как тебе удобно!" :))) Если дело не в мяте и тмине, не в зарплате воина и доле пастуха или вола, то и не в десятине. Это Егор, "твои слова от Павла отличаются!" - ты прибавляешь к истине десЯтину :(

Юрий! "1Кор 9:7 - где десятина здесь? нету?:)))" Если бы не было десятины, то Павлу незачем было бы прибегнуть к закону! Просто незачем! Он бы спокойно сказал это ваше дело добровольное, как ты тут доказываешь, что десятины нет! 1 Кор 9:13 Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника? (доля это сколько? ДЕСЯТАЯ ЧАСТЬ) "Случай с блудницей только показывает абсурдность твоих рассуждений" Этот случай показывает что ты хватаешься то за закон, то за благодать! Все что говорил Иисус относиться к благодати, это же говорил и Павел, а ты все перемешал, как и то, что десятина это закон Моисеев!

"доля это сколько? ДЕСЯТАЯ ЧАСТЬ" - доля это просто ЧАСТЬ, а "десятая" добавил Егор. Павел забыл упомянуть слово "десятую", но ты, конечно, догадался, что он имел ввиду :))))) "Если бы не было десятины, то Павлу незачем было бы прибегнуть к закону!" - опять домыслы. У тебя получается десятина = закон ??? Закон ни о чем больше не говорит, только о десятине? Про вола молотящего - тоже десятина? :)))))))))))

Egor Сначала ты пишешь, что десятина - это не закон: "А если десятина была до Моисея, то как же она является законом?“ (25-04-2006 16:45) А следом, что это всё-таки закон: "Если бы не было десятины, то Павлу незачем было бы прибегнуть к закону!" (28-04-2006 13:19) Выбери уже одно из двух! :-) :-) :-)

Юрий! Десятина берет начало до закона, а потом и в закон она попала и также из него вышлав благодать! Только с переменой закона другой Священик пришел во век по чину Мелхиседека, все больше нет закона, и Ему была уплачена десятина, вне закона! Как видишь десятина осталась! доля это просто ЧАСТЬ, а "десятая" добавил Егор. Павел забыл упомянуть слово "десятую", но ты, конечно, догадался, что он имел ввиду " Павел говорил о доле, а доля это десятая часть! Ничего я не придумал, посмотри в словаре и убедись! Что слово доля означает одна десятая! Поэтому Павлу незачем было говорить еще и слово десятина, достаточно сказать доля! яже говорю что ты смешал закон с благодатью! Иисус сказал о десятине конкретно в Матф.! Павел сказал о десятине конкретно Евр 7! какие еще могут быть сомнения? Скажу чтобы вы заблуждаетесь не зная Писаний! Десятина это и Новый Завет! Аминь!

Павел подчеркивает Коринфянам, язычникам из закона, а евреям из благодати и веры Авраамовой! Почему он так делает? Потому что язычники вроде тебя, десятину не воспринимают вообще, а евреи вроде Деметрио, которые кричат что десятина это закон, надо все делать по закону раз затронули десятину! Павел соблюдает четкий баланс в Писании! Десятина есть в Новом завете! За что Павла осуждали язычники? В 1 Коринфянам 9:3 Вот мое защищение против осуждающих меня. Или мы не имеем власти есть и пить? ..Или один я и Варнава не имеем власти не работать? Какая занятная вещь! Язычники были против того, что Павел брал десятую часть от их имения, чтобы питаться! Мол мы язычники кушаем хлеб хорошо, а ты проповедуй, но ты не должен есть хлеб как мы его едим, ты же не работаешь!:))))))))))))))