Opигeн Там они будут проклинать Бога а не просить о милости.

Богач особо не проклинал... Наоборот, к Аврааму как к отцу обращался. А Авррам к нему, как к "чаду".

а представьте, как будет в серном озере...

Вот Вы и представьте :-))

Opигeн Огненное озеро это не ад

Ориген.................мне бы очень хотелось чтобы все было как вы говорите. Очень. Потому как никогда не знаешь чем окончится твой путь, и на сегодняшний день я не уверена что не понесу наказания, а так хоть надежда есть, что хоть после наказания но с Господом будешь, пусть на задворках каких, но с Ни

nota, я знаю, чем окончится мой путь, не потому что я уверен в себе, а потому что уверен в Нем, в Боге, которому вручил свою жизнь. Надеюсь, что Он Вам также даст уверенность в спасении. А что до грешников, отвергающих Бога, Он спасет каждого в свое время - и из озера огненного в том числе.

Opигeн, Вы настаиваете на конечной цели, но не ведаете о Его путях. Бог же обычно раскрывает целую картину. Если Вы не видите картину целиком, зачем так напористо остаиваете свою точку зрения?

Бог обычно не сообщает нам детали. Иначе - всему миру не вместить бы книг...

Светлана Ник *Бог же обычно раскрывает целую картину. Если Вы не видите картину целиком...* А как Вы, Светлана Ник, видите целую картину?

Целая картина - это когда Бог раскрывает цель и путь достижения цели.

Да, и какая же конечная цель Бога? Как Он ее Вам открыл?

Познание Господа.

Светлана Ник *Бог же обычно раскрывает целую картину.* Светлана Ник, я опять хочу спросить Вас, видите ли Вы эту целую картину, в которой Бог, говоря Вашими словами, "раскрывает цель и путь достижения цели"? Познание Господа -- это, надо полагать, Ваша цель. А какова же цель Бога-Творца всех людей?

Иисус умер на кресте. Тех, кто не принял Его, ждет вечное разделение с Богом. Принявшие и верные до конца будут царствовать с Ним. Вот она, общая картина.

Да, это общая картина, но не целая, не полная картина. Светлана Ник *Бог же обычно раскрывает целую картину. Если Вы не видите картину целиком...* Похоже, Вы ее как раз и не видите целиком... и конечной цели Бога не знаете. "Ибо ВСЕХ заключил Бог в непослушание, чтобы ВСЕХ помиловать" (Рим. 11). Точно так, как сейчас все без исключения непослушны, -- все без исключения будут помилованы, каждый в свое время.

30 Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их, 31 так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы. 32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать. (Рим.11:30-32). Речь идет о евреях и язычниках. Все ли язычники ныне (т.е. во время написания Павлом этих строк) помилованы? - нет. Тут речь о язычниках в целом.

Всех ли заключил Бог в непослушание? Всех до единого, или просто разные народы?

32-й стих выводит нас из противопоставления Израиля язычникам. Павел подытоживает, гворя уже вообще о всем мире и о каждом человеке. Он к этому идет шаг за шагом. Сначала говорит, что мы как бы помилованы только потому, что они непослушны, а потом замыкает круг - чтобы они были помилованы, а потом мощный итог - все непослушны, все помилованы. Светлана Ник, Вы, наверное, так никогда всерьез и не задумались об этом вопросе. Что это за Творец, который львиную долю Своего творения бросает на бесконечность в муку? Вы опираетесь на привычные заблуждения, отказываясь почувствовать дух Писания. Оно пропитано идеей о спасении всего человечества.

Так кто заключен в непослушание - все личности или все народы? И почему это вдруг двоих стали называть "все"? Самое простое и естественное прочтение текста в контексте и этого текста, и всегоПисания - в непослушание заключены все люди. Все и будут помилованы.

Наверное, все-таки все заключены в непослушание... а помилованы будут - не все! Потому что мы не хотим, а мы - Церковь! Так, Светлана Ник? Как Вы можете жить с такой теологией?

Opигeн, а как вы можете жить по своим фантазиям, не находя подтверждения в Слове? Вы любите фантасику???

Фантастику ненавижу :) Ведь это не я, а Библия говорит, что Бог есть спаситель всех, не только верных. Что всякий язык исповедует Иисуса во славу Бога Отца. Что Христос стал не просто жертвой, а умилостивлением за всех, не только за верных. Что в конце Бог будет все во всем. Что истребится смерть. Что Бог заключил всех в непослушание, чтобы всех помиловать - весь Израиль, кстати, спасется в конечном итоге. Христос пришел спасти мир, и Он его спасет. Христос отдал Себя за жизнь мира. Если этого недостаточно, Библия полна примеров, когда Бог по милости, которая превозносится над судом, отменяет Свои суды. И после всего этого Вы смееете говорить, что Писание не подтверждает истину о том, что спасены будут все?

Но, если Вы не знаете пути, Вы не видите целую картину. Будучи полуслепым (или слепым), как Вы можете что-то утверждать?

Светлана Ник, я уже говорила и еще раз скажу, выражаясь Вашими словами: похоже, Вы не знаете пути Божьего и не видите целую картину. Христос пришел, чтобы разрушить дела дьявола. "Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола" (1 Иоан.) Вот он, путь Божий. Сейчас большая часть человечества находится под властью смерти, и дьвол торжествует, увлекая людей в ад. Но Бог - не человек, чтобы наметить что-либо и не суметь сделать. И если Христос явился, чтобы разрушить дела дьявола, то разрушит и освободит людей от власти ада и смерти. "От власти ада Я искуплю их, от смерти избавлю их. Смерть! где твое жало? Ад! Где твоя победа?" (Ос. 13). Бог трудится над каждой душой, чтобы спасти ее. И в итоге "к Нему придут и устыдятся ВСЕ, враждовавшие против Него. Господом будет оправдано и прославлено ВСЕ племя Израилево" (Ис. 45). Христос сказал: "ВСЕХ привлеку к Себе". Это не ложное обещание. Или Вы знаете какой-то другой путь?

Светлана Ник **Но, если Вы не знаете пути, Вы не видите целую картину. Будучи полуслепым (или слепым), как Вы можете что-то утверждать?** Светлана Ник, если Вы не можете ответить Оригену, обосновав свои возражения местами Писания, то лучше поисследуйте, что говорит Бог о спасении всего Своего творения, а не оскорбляйте. Это Вам не делает чести, а наоборот, говорит о том, что у Вас нет ни воздержания, ни терпения, ни братолюбия. Таких людей апостол Петр называет СЛЕПЫМИ. "...покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность, в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие, в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь. А в ком нет сего, тот СЛЕП, закрыл глаза..." (2 Пет. 1).

Светлана Ник, помните, Иоанн говорил, что мы теперь дети Божьи, но еще не открылось, что будем. Так что детали нам знать не дано. но общий план прописан - Бог спасет всех людей.

Opигeн...... Не буду с Вами спорить. Т.к. я не вижу своей роли в спасении людей из озера огненного:)), то мне неинтересно дальше рассуждать и переливать из пустого в порожнее...

Светлана Ник, не знаю, что Вам ответит Ориген, но меня очень удивляют Ваши рассуждения. Вам бы знать свою роль здесь, на земле, а спасение людей из озера огненного - это уже Божья роль. Скольких людей Вы обратили к Иисусу здесь, то есть спасли от озера огненного? Иисус заповедал нам здесь для Него трудиться, а не в озере огненном. Изучайте Библию. Тогда Вы не будете отписываться короткими фразами, а сможете дать ответ на основании Писания. Написано: " Истреблен будет народ Мой за недостаток ведения" (Ос. 4).

Светлана Ник, я просто хотел бы, чтобы мы не говорили, что Бог погубит большую часть человечества, никому не даст шансов спастись, что Он выбросит Свое творение на задворки истории и никогда к нему не вернется, а оставит на вечные, бесконечные мучения. Если вдуматься - это страшное, безнадежное и, главное, анти-Библейское учение. Оно представляет нам иного Бога. Чего я добиваюсь практически? Чтобы мы перестали это проповедовать, на этом настаивать. Говорить о страшном наказании - да. О бесконечности этого наказания - нет. Как минимум - оставить это как сокрытое и не терять надежду на спасение всего человечества. Если короче - не навреди! :) Не оттолкните кого-то от Евангелия небиблейским учением о бесконечности страданий.