Albo =ТЫ, пока, не МОЖЕШЬ СУДИТЬ Божественно о Божественном= А ты можешь? Ты лучше Павла понимаешь Бога? Не гордость ли в тебе говорит? Ты пишешь "божественно"? Пусть даже так. Но я просил писать по-человечески. Видно гордость тебе не позволяет снизойти до нас в способе выражения своего мнения. Будь проще, пиши проще. Тогда и поговорим. А пока ты слишком высоко и мне до тебя не дотянуться. =о простоте (младенчестве ума) Я НЕ забыл, просто из неё ВЫРОС= Ну что ж. Это еще раз подтверждает мое мнение о тебе. "Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, [уклонившись] от простоты во Христе. (RST 2Кор.11:3)" Не путай простоту ВО ХРИСТЕ и младенчество ума. Впрочем что я тебе говорю все это. Все равно не примешь.

Opигeн У тебя есть 2 варианта: 1) Ты не ошибаешься, следовательно ты спасен и все ОК. 2) Ты ошибаешься, следовательно за проповедь лжи понесешь ВЕЧНОЕ осуждение. Великоват риск. Не лучше ли тебе проповедовать о вечном наказании не упоминая возможной длительности вечности и не утверждая, что Бог ВСЕХ спасет. Ведь как и ВЕЧНОСТЬ так и ВСЕ не всегда буквальны. И мы точных значений не знаем. Павел видел это все "гадательно, как сквозь тусклое стекло", а ты уже все разглядел и кричишь, что достиг и все о вечности знаешь.

Opигeн А если человек не хочет спасаться осознано как хула на Духа Святого?

Познающий истину, ну что ж Вы так... уже и распределили, что и как. Смею напомнить, что Вы - не Бог. И себя Вы тоже в такое же положение ставите? Если ошибаетесь и не выполняете повеление Божье о том, что спасение Богом всех нужно проповедовать и этому учить, то - вечное осуждение? Вы-то уверены, что вечная мука будет бесконечной? Или можете ошибаться?

Leoncio, каждый человек противится осознанно - или просто не знает Евангелия. Противление - это и есть хула на Св. Духа, которая не прощается ни в этом веке, ни в будущем. А когда человек перестанет хулить Святого Духа, осознав нужду в Спасителе, все остальные грехи ему простятся. А этот не прощается по определению, нужно просто прекратить грешить таким образом, к чему Бог и ведет всех людей.

Познающий истину, Вы что прячетесь? Если ошибаетесь - то в ад? Или как? Или это не про Вас? :)

Познающий истину: *Павел видел это все "гадательно, как сквозь тусклое стекло", а ты уже все разглядел и кричишь, что достиг и все о вечности знаешь.* Я очень мало знаю о вечности. Но я, как и Павел, знаю, главное: Бог любит всех грешников и хочет всех спасти. Вы даже в это не верите, Он у Вас по таинственным причинам обходит благодатью миллиарды погибших. Это - антибиблейский взгляд. И я знаю, что Бог достигает Своих целей. Он все подчинит Христу, истребит смерть, и будет все во всем. О чем и написал Павел. Говоря о том, что он видит как бы сквозь тусклое стекло, Павел говорил как раз о том, что главное, любовь будет пребывать всегда. А Вы говорите обратное - у Вас бесконечной становится смерть и наказание.

ХОРОШАЯ ЦИТАТА: "Зло не настолько крепко, чтобы превозмочь силу блага, и безрассудство нашей природы не превосходнее и не постояннее Божией премудрости. Ведь невозможно извращенному и измененному быть сильнее и постояннее Того, Кто всегда Один и Тот же и утвердился в благе. Но божественный совет везде и всегда непреложен, а превратность нашей природы не пребывает твердой даже во зле?" Св. Григорий Нисский. Указ. соч. С. 67.

Opигeн Глагол "не простится" в будующем времени, стоит противопоставлением "простятся" в прошедшем вр. , поэтому Христос и дополняет сказанное словами "ни в сем веке, ни в будущем" чтоб особо непонятливым, понятно стало. Что будующем веке нет прощения. И что означает "нужно просто прекратить грешить", это какая то программа реабилитации для дьявола и его последователей?

Гpигopий Hиccкий А может Святость Бога сильнее, чем ваши желания смешать всех в кучу? Если Бог отделяет нечестивых от святых для Праведного и Вечного воздаяния за их дела, то кто вы с вашей "безрасудной природой" чтобы перечить Его Святой и Праведной воле?

Leoncio, Вы совершенно неграмотно подходите к тексту, надеюсь, не умышленно. Что значит "простятся в прошедшем времени"? А не в будуЮщем? :) Противопоставление идет совершенно в другом. Христос говорит, что если против Него кто-то скажет - простится, Он всегда прощает грехи (Евр. 7:25), а если против Св. Духа, Который обращается лично к человеку, предлагая спасение, то - нет. Ни сейчас, ни в будущем веке Бог не будет навязывать благодать. Он ждет, когда ее примут добровольно. Если человек отталкивает Святого Духа, Бог не может спасти такого человека. И в этом смысле для человека перестать грешить - это перестать противиться благодати, отдаться ей, и это должен сделать сам человек, Бог за него это не сделает.

Leoncio, Григорий Нисский, думаю, просто хотел подчеркнуть, что суть Божья, любовь и мудрость - в конечном итоге превозможет наши немощи и грехи, несовершенства. Не нужно возводить зло на один уровень с добром. Его воля - чтобы все спаслись и достигли познания истины, чтобы никто не погиб. Так что Его воле противоречите Вы, а не великий богослов.

Ибо Писание говорит: всякий, верующий в Него, не постыдится. Здесь нет различия между Иудеем и Еллином, потому что один Господь у всех, богатый для всех, призывающих Его. Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется. (Рим.10:11-13) --- " всякий " – значит, всякий. Нет особых людей в этом вопросе. Всякий, каждый, любой. Значит, и ты. Значит, и я. Значит, кто бы то ни было. Без разницы. Если ты решишь верить до победы и не сдаваться, то ты не будешь постыжен. Никто не сможет посмеяться с твоей веры. " всякий, верующий в Него, не постыдится " – др. перевод "не будет посрамлен". Нет, позора не будет! Ответ обязательно придет. Не верь, что с Богом возможно поражение. Только победа, только успех. Не смерть, а жизнь. Не позор, а слава. Не болезнь, а здоровье. " нет различия между Иудеем и Еллином " – национальность и место жительства не имеет значения. " всякий, кто призовет имя Господне, спасется " – не важно, кто ты, какое твое прошлое или настоящее. Не имеет значения твоя национальность или образование. Бог не спрашивает, какие оценки у тебя были в институте. Даже не спрашивает, за кого ты голосовал на последних выборах или как относишься к войне в Ираке или Чечне.

Ибо ВСЯКИЙ, кто призовет имя Господне, спасется. (Рим.10:11-13) Посему и может ВСЕГДА спасать приходящих чрез Него к Богу, будучи всегда жив, чтобы ходатайствовать за них (Евр. 7:25).

Opигeн А не приходящих ? и хулящих спасение ? "ПОРОЖДЕНИЯ ЕХИДИНЫ! КАК УБЕЖИТЕ ВЫ ОТ ОСУЖДЕНИЯ В ГЕЕНУ?" Христос спрашивает у нечестивых, а ВЫ за них Ему отвечаете, не БЕЗУМИЕ ли это или ВЫ одни из НИХ?????????????

Эх, вечная история. Закончились аргументы, оппонента - в озеро огненное!!! Вы прям переполнены христианской любовью. Да, они будут осуждены, не избегут наказания, но потом будут спасены, помилованы Тем, Кто есть Любовь. Почему Вы так этому противитесь?

Opигeн Где Христос сказал что спасет всех потом? В веке будующем? Ваши аргументы не дают ответов и понимания. А ваше понимание только пораждает ещё больше вопросов. Вот и отвечайте на них ""ПОРОЖДЕНИЯ ЕХИДИНЫ! КАК УБЕЖИТЕ ВЫ ОТ ОСУЖДЕНИЯ В ГЕЕНУ?"

как столько лжеучения может содержаться в одной только теме... зачем нам вообще вера в Христа,если "все будут спасены". Камнем преткновения становиться-не лучший ваш выбор..

NATALY-M Не пережиайте Ориген умер давно, а Христос живой. Мы тоже будем жить вечно. Я ещё молод и полон сил, пока Бог позволит буду подвязаться за Его учение, у меня пока четверо детей и их научу. Так что не ослабевайте духом мы с вами не одного такого Оригена похороним, тем более что основные последователи этого универсализма все равно в аду спасениия ищут.

Ориген просто любитель поспорить, а все его аргументы при внимательном рассмотрении оказываются пустыми. Так бывает со всяким кто ищет не истину, а пытается доказать свою правоту. Апостол заповедал отвращаться от таких пустых споров, чего и всем советую

NATALY-M: *зачем нам вообще вера в Христа,если "все будут спасены".* Я уже не раз отвечал на этот вопрос. Их всего-то три-четыре возражения, я на все отвечаю, а вы злитесь... Спасутся все Христом. Только в Нем спасение, по вере. Только на основании сердечного принятия Его Жертвы. И Им спасутся ВСЕ. Он - путь, истина и жизнь. Почему Вас смущает то, что спасетесь не только Вы, но и все остальные? Это приуменьшает жертву Христа в Ваших глазах? Ведь Он пострадал за весь мир, весь мир и спасет.

Opигeн Где Христос сказал что спасет всех потом? В веке будующем? Ваши аргументы не дают ответов и понимания. А ваше понимание только пораждает ещё больше вопросов. Вот и отвечайте на них "ПОРОЖДЕНИЯ ЕХИДИНЫ! КАК УБЕЖИТЕ ВЫ ОТ ОСУЖДЕНИЯ В ГЕЕНУ?"

Ориген,вы не Бог.Хватит писать новую Библию.

Leoncio, я же Вам ответил. Вы успокойтесь, это теологическая дискуссия. Многие не избегут осуждения, они попадут в вечную муку. Но ей придет конец. Бог сказал, что Христос вкусил смерть за всех, что Он стал умилостивлением не только за наши грехи, но и грехи всего мира, что даст жизнь вечную всякой плоти, что Он - не просто желает спасения всех, но и есть Спаситель всех, что Он отменяет произнесенные суды, что Христос проповедовал некогда непокорным в аду, чтобы жили по Богу духом, что Христос всегда может спасать приходящих к Нему, что смерть истребится и Бог будет все во всем. И еще дюжина ясных мест Св. Писания. Вы говорите обратное и при этом требуете от меня каких-то доказательств :)

NATALY-M, Вы - не средневековая монахиня. Хватит проповедовать средневековое толкование Библии. Если я неправ, покажите, в чем, на основании Библии. Или Вы просто бросаетесь фразами на всех форумах, чтобы выбиться в "лидеры" с наибольшим количеством комментов?

Opигeн простите за мою навязчивость. Часть ваших убеждений строится на спасении в аду "Что можно сделать в озере огненном? Вверить себя в руки Христа, принять Его верою, довериться Ему" Где этому учил Христос?

NATALY-M: *Камнем преткновения становиться-не лучший ваш выбор.* Вы считаете, что проповедовать Евангелие не нужно, если кто-то "преткнется"? Христос есть "камень претыкания и камень соблазна" для многих. Но я буду проповедовать Его всепобеждающую любовь и спасение. Бог говорит, что Он - Спаситель всех, а наипаче верных, и повелевает проповедовать это и этому учить. 1 Тим. 4:9-11: "Слово сие верно и всякого принятия достойно. Ибо мы для того и трудимся и поношения терпим, что уповаем на Бога живаго, Который есть Спаситель всех человеков, а наипаче верных. Проповедуй сие и учи".

Leoncio, как я писал ранее, Христос имеет непреходящее священство. Он ВСЕГДА может спасать приходящих через Него к Богу. Он - священник "по силе жизни непрестающей" (Евр. 7). Вы все это отбрасываете, будто это я выдумал, будто это не Библия. Вы говорите - не будет этого, потому что мука будет вечной - ну и что, что "вечно" в Библии чаще всего означает конечный период! Закроем на это глаза! Вы просто подходите к Писанию предвзято, с предубеждением.

Leoncio, Евр. 10:7: Тогда Я сказал: вот, иду, как в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже. Воля Божья - спасти всех людей, чтобы никто не погиб. А Вы говорите - нет, только избранных, верных. А Библия говорит - сначала верных, но не только. Христос понес не только наши грехи, но и грехи всего мира. Он является Спасителем не только верных, но и всех. Почему Вы это игнорируете?

Ориген, ваши доводы достаточно убедительны, но лишь для того, чтобы мы могли надеяться, что Бог найдет путь спасти и помиловать всех. Именно так писал Лютер. Именно так учит Православная церковь и др. Думаю, подавляющее большинство христиан с таким подходом согласится. С возможностью спасения всех людей, не с обязательностью. Бог есть Бог. Мне лично интересно, согласны ли со мной участники дискуссии. Допускают ли они такую возможность? Я - да.