Ориген, ты все же не ответил, на каком основании ты говоришь, что Бог любит всех грешников. Он ненавидит их, места я приводил.

Ориген, прочитайте еще раз, просто нечего дополнять: "Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится" (1-е Коринфянам 13:8) следовательно в будущем веке только любовь останиться, та любовь которую мы успели приобрести в этой жизни не без помощи ближних наших. А у кого её не будет, тот её уже никак не приобретет. Вспомните о неразумных девах, и их масле, которое есть образ милосердия и любви

"когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится" (1-е Коринфянам 13:10) Насчет покорения вы все правильно говорите, только вывод совершенно не верный "А если все, то в них будет Бог", то в них будет не Бог, а отсутствие Его, т.е. мучение. Я раньше вам приводил выписку Исаака Сирина, кот. говорил, что вероятно мучение составит то, когда грешники будут созерцать благость Божию всю во всем, а учавствовать в ней не будут. Ведь это так логично, так понятно. Зачем этому противиться, а, Ориген? "Зачем нечестивый пренебрегает Бога, говоря в сердце своем: "Ты не взыщешь"?" (Псалтирь 9:34)

Урааааааааа! Алелуя!!! Нашелся еще один человек, которьi верить в том, что мне Бог говорил!!! Да, брат! Я с тобой во всем, что тьi говориш!!! Ето ПРАВДА: КРЕСТНАЯ СМЕРТЬ НАШЕГО СПАСИТЕЛЯ УБИЛА ГРЕХ В ЧЕЛОВЕКЕ!!! ВСЕ ГРЕШНИЦИ МЕРТВЬIЕ НАВСЕГДА!!! ОНИ ЛЕЖАТЬ В ГРОБЕ ГРЕХА. ВОСКРЕСЕНИЕ ХРИСТА СТАЛО РОЖДЕНИЕ НОВОГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВО!!! БОГ СДЕЛАЛ ЦЕЛОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО ОДИН ПРАВЕДНИК - ХРОСТОС!!! МЬI И ХРИСТОС - ОДНО!!! НЕРАЗДЕЛЬНОЕ ОДНО!!! Время и человеческая воля сюда нет место!!! Бог есть БОГ!!! ЕГО воля абсолют, не человеческая (Евреи 10:10) Я ето приняла из моей сестре и вместе с ей, которая приняла смьiсл евангелия из Бога 3 года назад, и вместе с некоторьiми другие друзья из Америки и Болгарии, ДА, мьi верим в етом очень сильно!!! Я из Болгарии, поетому прости мои ошибки в тексте, но знай: то, что говорю тебе и всем друзей в форуме - НЕ ОШИБКА!!! Ето ПРАВДА ИЗ БОГА НАШЕГО! НАСТОЯЩЕЕ ЕВАНГЕЛИЕ!!! ПИЙТЕ КРОВЬ ГОСПОДА ИЗ КРЕСТИ И ОНА ВАМ СКАЖЕТ ЦЕЛАЯ ПРАВДА!!! ВЕСЕЛИТЕСЬ В ВГО ВОСКРЕСЕНСКУЮ СПАСИТЕЛЬНУЮ МОЩ И ХВАЛИТЕ ЕГО - ДОБРОГО БОГА!!!

:)

И еще: Бог наш вдохновил меня писать ету правду и я сделала Павловьiе писма к Римляном, Галатяном и Евреем в новой версии, каторьi открьiвает красоте евангелия как никогда раньше! Слава нашего Бога, что он открьiвает глаза духа нашего, что бьi принять Его правда как правда, а не как делали раньше и сейчас фарисеи в их безвеностье. Молюсь для всех, что не верить в етом, но можеть бьiть Бог держать их в неверностье, что бьi сделал им большей из всех болшей сюрприз!!! В конце концов все будеть очень счастливьiе! Мьi все в Ним. Мое имя в форуме: "анделесте" - ето циганское слово и значить "В НИМ", в Господе. Мьi все в Ним в Его смерть и воскресение! Алелуя!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

простите мои ошибки в руском язьike! :) Я так волнуюсь!!!

Anthon, ну разве Вы не понимаете, что любовь останется, потому что Бог есть любовь. Только Он и остается. Все остальное только помогает нам прийти к любви, к Истоку, к Богу. Вы говорите, что любовь останется, а на самом деле проповедуете, что останется смерть, мука и отсутствие любви. Бог говорит, что Он будет все во всем. Да, мучения и будут состоять в том, что Бога в людях не будет. Но и я, и Сирин, и Библия говорят Вам о том, что эти мучения - конечны, у них есть цель. Сирин верил во всеобщее спасение. Да если бы и не так - об этом говорит Библия. Вы все приводите места Писания о том, что нужно помнить о наказании, взыскании и т. п. Конечно нужно! Но не нужно добавлять к Слову, говоря, что наказание будет бесцельным или бесконечным. Это грех.

Почему мне никто не отвечает? Я не хочу спорить и не хочу писать ничего больше... Ааааа, заетого мне никто не отвечает :))))))) Люблю вас друзья - все вас - очень, очень сильноооооооооооооо!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Прости мне, Ориген, но я не знаю етого Сирина. Кто он? Когда он жьiл или где он живет? Я приняла правда евангелия из Бога. Я не знала, что есть другие люди, которьiе верить в етом. Если у тебе нет времени сказать мне, я найду Сирина в GOOGLE. Я приняла откровение для Креста из Духа, а потом нашла его в слова Павла и повсюду в Библии.

Анделесте, Исаак Сирин жил в седьмом веке в Сирии, он считается одним из отцов Церкви. Верил, что Бог спасет всех людей. Григорий Нисский - еще один из отцов Церкви, кто верил во всеобщее спасение. Исторический Ориген жил в третьем веке, он был одним из наиболее авторитетных учителей Церкви - в то время большая половина Церкви верила во всеобщее спасение. И, конечно же, в это верили Апостолы. Благословений Вам!

Ориген! А я и не спорю что любовь останеться, я утверждаю, что только она и останится! А кто её не стяжал, пока время было, тот терпеть муку будет. Вспомните о неразумных девах, и их масле, которое есть образ милосердия и любви. наказание будет столько же бесконечным как и блаженство обретших в кратковременной этой жизни любовь праведников, научитесь читать контекст: И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную. (От Матфея 25:46)

Спасибо большое, Ориген!!! Спасибо (СпасиБОГ!!!)!!! Тьi мне очень обрадовал!!! Не важно кто верить в етом и кто нет - ето Бог делает в человеке, я поняла из опьiта. Ето откровение с Небом! Никто не может сделать откровение - ето Божественая субстанция, как и Вера есть. Но мьi любим говорить об етом зная, что Слово раждает Веру. И тьi, брат наш, делаеш добро, говорит Правду, но ето Христос в тебе делает, не тьi, потому что "уже НЕ Я живу, а Христос в мне живет". Мьi так соединеньie с Ним!!! Новьi человек - ето Христос в нас! Слава!!! В некоторьiм от нас ето видно, в других - нет, но ето ФАКТ - Божественьi факт, которьi никто никогда не можеть изменить!!! Небесньie екстазьi Блаженство нашего - Христос - пусть переливать от тебя в других радостно и мощно, всегда и навсегда!!! Амин!!!

Anthon, я уж столько раз объяснял, что простое сравнение не делает описываемые состояния идентичными. Да, одни пойдут в эпоху жизни, другие - в эпоху смерти. Одна эпоха бесконечная, потому что в Боге, другая - конечная, потому что в смерти. Иначе Вам пришлось бы признать, что раз все/многие заражены грехом, все/многие и сделаются праведными, как писал Павел. Но ведь не признаете, хотя оно так и будет. О неразумных девах, даже если масло - это действительно любовь, то это не значит, что они уйдут навсегда. Они должны будут пройти муку вечную, но это - не конец. Конец истории - Бог во всем, что Ему покорено, а покаряется Ему все, все люди, и Сам Христос покоряется.

Мне не понравилось то, что прочитала для Оригена. Не знаю почему тьi вьiбрал ето имя, но он верил в прераждании человека после его смерть, а ето идея есть неправда. Прочитала и для других вещей, которьiе есть неправда. Евр. 10:14 говорить, что мьi сделани совершенни навсегда на Кресте! Ето не процес! Ето так красиво! Дело Месии на Земле - Его смерть на Крестье, похоронение и воскресение ето вся Правда - ничего другое!!! Правда простая и красивая как Любов. Пусть твой и мой и на всех людей разум будет концентриран только на Кресте нашего Спасителя и в ничего другого! Ето настоящяя сигурность и настоящяя радост!

Иначе мне так нравится то, что тьi говориш. Завтра я буду читать для Сирина и Григорий Ниский. Но то, что Дух Христа во мне учить ето что мне нравится больше все! Интересно узнать для других, но остаюсь верна словам Духа во мне. Если он скажет мне, что что то правда - я поцелую ету правду, но только, если Он целует ее :) Благословении тебе!!!

aндeлecтe, конечно же Ориген - не Бог, у него есть ошибки. Но он первым ясно сформулировал идеи о том, что Бог спасет всех - конечно же, во Христе, конечно же через Крест. Также, далеко не все, что пишут об Оригене - правда. В любом случае, я основываюсь только на Библии.

Спасибо за коментар. СПАСОБО!!!

спасИбо за ответ!!!

А мой вопрос так и повис в воздухе - Бог не сможет спасти людей из озера огненного или не захочет? Правда, Кальвинист ответил - мол, известно, что не захочет, почему - неизвестно. И кто-то еще несмело так сказал, что не сможет отменить Свой суд. Всегда мог, а потом - не сможет. Почему - неизвестно. Вот так, дорогие мои теологи... трудно вам идти против рожна :)

Ещё в древности была такая софистическая загадка: "Может ли Бог сотворить такой камень, который Сам поднять не сможет?". Христинство дало ответ на этот вопрос: этим камнем является человеческая воля. Бог сотворил её, но против воли человека спасти его не может.

Вопрос не в этом. Вопрос в том, сможет и захочет ли Бог привести людей к такому состоянию, когда они сами, добровольно примут Христа? А вообще, Светлана, Вы повторяете ошибку многих, возводя волю человека в абсолют. Это не так. Воля человека формулируется его родителями, наследственностью, обстоятельствами и, что очень важно, она заражена грехом. Поэтому только Бог может определить, что значит добровольное принятие Христа в каждом конкретном случае. Бог не может делать многого - например, глупости, но эти т. н. ограничения исходят из его характера, Его сущности, которая есть любовь. Поэтому Он не может бесцельно и бесконечно истязать людей в озере огненном. Эта вечная мука имеет цель - примирение всех с Богом.

Ориген, ты смеешься, но это так и есть - Он не всех возлюбил, не всех избрал ко спасению, и причина не в нас, а в Нем - не по нашим заслугам мы спасены. А почему избранны именно мы - не знает никто, кроме Него.

Он возлюбил весь мир, во Христе избрал ко спасению всех, кого-то избрал для спасения на земле, кого предузнал более готовыми к принятию благодати (или по Своим иным причинам), остальных спасет в самом конце. Библейская теология включает и всеобщее помилование, и избрание отдельных людей и групп людей, и Бога-Судью, и Бога, милость которого превозносится над судом. Вы же берете отдельные стороны (то ли избрание, как в кальвинизме), то ли свободную волю человека. как это делают другие. А нужно принимать во внимание все. Учение о спасении всех людей в конечном итоге включает все эти аспекты. Бог и строгий судья, но наказывает с целью спасения, Он же и милует.

Мне отвратительно прозвучали слова Калвиниста. Пфу!!!

Тоже и ети Светлане. Братя и сестрьi, давайте не филостофствуваем! Пусть ищем ответьi не в буквах Библии, а в присутсвие Духа Господа, которьi писал ети слова, которьi Oдинствень знает что они значут. Бог не принимается с разума!!! Пусть будем как дети, которьiе ничего не знают и ХОЧЕТЬ научится!!! Тогда мьi сможем научится. O, как хочу я, что бьi все мьi - Его дети, станем дети!!! Так лесно, так весело, так легко и радо живет, зная из опьiта ЦЕЛАЯ ДОБРИНА Папе!!! А Он нам показал ее на Кресте, когда убил нас, что бьi может родит нас!!! Ха-ха!!! Папа иногда говорит детям страшньiе щуки, но делает другое, не то что Он сказал им. Ха-ха! НО прежде всего: Он не мучить свои дети - НИКОГДА!!! ОН ТОРЖЕСТВУЕТ НАД АДОМ И СМЕРТИ!!! Братя, но в конце концов - в етом же состоится Его победа!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

С "девятого мая", братя и сестрь!!! Мьi победили!!! Поздравляю все вам с "День Победьi" - великая руская песень! Не будьте как в етом старом шутке: Руские е ресторане имеют скромная ужинь, а немецкая компания радостно веселится с богатьiм ужином. Руские смотрели, смотрели весь вечер и наконец один из них не сдержался и закричал: "Зачем мьi победилииииииии???!!!" На вашего внимания предлагаю точно етот вопрос: "Зачем мьi победили?" "И в чем Христова победа за нас?" Умоляю вам, НЕ УМЕНШАЙТЕ Е Г О МОГУЧЕГO ДЕЛО НА КРЕСТЕ!!!

aндeлecтe пишет эмоционально, но с последней фразой грех не согласиться!

aндeлecтe: "Мне отвратительно прозвучали слова Калвиниста." Ну что ж поделать, если кальвинизм этому учит. Это не значит, что кальвинисты - плохие люди. Просто ошибаются. Правда, ошибаются по поводу главного - характера и сущности Бога.

Opигeн но это все, что вы говорите ваше личное толкование, которое ложно раскрывает смысл Писания. Заметьте, в случае с "И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную" (От Матфея 25:46) - грубое искажение смысла так называемым "толкованием", а в случае с послание Павла - упорное непонимание смысла сказанных слов безо всякого толкования. Сколько раз повторяли, но вы упорствуете и противитесь истине. "Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить" (1-е Петра 5:8)