Opигeн Ты все путаешь? В Библии сказанно что Сын Божий имеет силу прощать грехи на земле, не написанно что всегда до бесконечности , Он однажды только прощает , и этот однажды здесь на земле. Служение ходотайства Иисуса Христа за людей временное а не вечное .

Послание к Евреям, 5-6 6 как и в другом месте говорит: Ты священник ВОВЕК по чину Мелхиседека... 11 О сем надлежало бы нам говорить много; но трудно истолковать, потому что вы сделались неспособны слушать. 12 Ибо, судя по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища... 1 Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога, 2 учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном. Как видите, ув. кола, священство у Христа вечное, а учение о суде вечном - это только НАЧАТКИ учения Христова. Не в том смысле, что все это не столь важно - все это очень важно, но кроме этого, в продолжение, есть еще намного больше, то, что следует за судом, следующая эпоха. Но Вы, похоже, действительно неспособны слушать.

похоже для Оригена ответы как масло для огня. Так уж хочется свою торию насадить. Бедняга!

Anthon, это потому, что Вы представляете антибиблейские аргументы. А по Библии оказывается, что вечно - необязательно бесконечно. И ничего не поделаешь. И священство, оказывается, у Христа - не только на период земной жизни. И смерть будет истреблена, и те же многие, что во грехе, сделаются праведными... Ну как я должен отвечать на возражения типа - там не будет христианской религии? Что же Вы хотели, чтобы я не все аргументы объяснял, а через один из уважения к оппоненту? Просто Библия ясно отвечает на все возражения против этого Библейского учения. КОнечно получается масло в огонь. Уж простите, не хочу показаться высокомерным, в чем меня также обвиняли, просто давно изучаю тему. А возражений, в принципе, три-четыре, и все они легко объясняются Писанием.

Вот как выглядит история человечества согласно Библии: вечное спасение сотворение - грехопадение всех - искупление всех - суд < > конец: единение всех в Боге вечное наказание

Ну и понятно, что вечное спасение и вечное наказание - между скобочками < > Таким образом, все начинается в Боге и Им же все и заканчивается. Он вводит в Себя творение, возрождая его от Своего Духа.

Альтернативный вариант, который проповедуют мои оппоненты - Бог сотворил человека по Своему образу и подобию, наделил его долей свободы, и в результате (предвидя все, что произойдет) позволил львиной доле человечества поработиться сатаной и так все и оставил, спасши только некоторых. А подавляющее большинство так и оставил на бесконечное растерзание Своему позорному врагу. Даже уничтожить погибших не захотел. И это - бесконечный конец истории. Неужели вы не видите, что победа Христа - вселенская, всеобъемлющая, что Он - Победитель, а не пораженный, что все человечество возвратится к любящему Богу?

"никто из нас не понимает вечность, бсконечность, безначальность до конца" .....так ведь и я про тоже :-))))если нет этого .....зачем выдумывать из Вечности бесконечность , когда в Слове всё заканчивается в Вечности :-)))))

kostom, если бы с Вами согласились мои оппоненты, и не говорили, что вечным мучениям нет и не может быть конца - не было бы проблем! Но доказывают, что конца мучениям не будут. С другой стороны, Библия говорит именно о конце - а там - Бог все во всем, и не просто в Своем Царстве, как пытаются некоторые представить, манипулируя Словом, а именно во всем, что будет покорено Христу, а Ему будет покорено (то же слово используется, что и при покорении Самого Христа Отцу). Так что в Слове все заканчивается не просто вечностью, а определнным рядом событий: истребление последнего врага, смерти -- упразднение всякой силы и власти -- покорение всего Христу -- покорение Христа Отцу -- Бог все во всем.

kostom, Христу все будет покорено?

и, если да, то когда это произойдет? Когда упразднится всякая власть и сила?

Христу уже всё покорено .....у Него сегодня вся власть на небе и на земле..... люди противятся этой власти .....за это и гнев .....в Вечное осуждение ......и оно Вечно в Вечности и выше бесконечности :-))))))

kostom, я и предполагал, что Вы так ответите, и в определенном смысле, конечно же, у Него уже вся власть. Но произошло ли то, о чем пишет Павел в 15 гл. 1 посл. Коринфянам? 22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, 23 каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его. 24 А ЗАТЕМ конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу. 25 Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои. 26 Последний же враг истребится - смерть, 27 потому что все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что Ему все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все. 28 Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем. Оказывается, это будет ПОСЛЕ воскресения, речь идет об определенных событиях, которые Павел объединяет под рубрикой "конец".

Вы заметили, что всякая власть и сила упразднится? Что истребится смерть? А Вы проповедуете, что нет, не истребится, так и будет, дольше бесконечности продолжаться гнев. А Библия говорит, что конец будет, и что Бог не до конца гневается. Напротив, Он наполнит Собою все. Христу будет покорено все без исключения, вернее, с одним исключением, которое и приводит Павел - все, кроме Самого Бога. И вот в это покоренное любовью человечество войдет Бог, как не входил никогда. И станет все во всем.

ЗОЛОТЫЕ СТИХИ... Бог для нас - Бог во спасение; во власти Господа Вседержителя врата смерти. (Пс. 67:22). Ибо мы для того и трудимся и поношения терпим, что уповаем на Бога живаго, Который есть Спаситель всех человеков, а наипаче верных (1 Тм. 4:10). А женщине той говорили: уже не по твоим речам веруем, ибо сами слышали и узнали, что Он истинно Спаситель мира, Христос (Иоан. 4:42). Близок Господь к сокрушенным сердцем и смиренных духом спасет (Пс. 33:19).

Я с трудом, но представляю себе моего ярого оппонента, который говорит: "Ну и что, что мои друзья и родные, родители умерли, не познав Господа - я все равно буду упорно утверждать, что Бог, помиловавший меня, грешного и совершенно недостойного, никогда и ни за что не помилует их. Что из того, что мне доказали, что вечно - не всегда бесконечно? Все равно не хочу верить! Что из того, что передо мной - пример Израиля, которому нелегко было поверить, что спасутся и язычники - все равно отказываюсь даже надеяться! Что из того, что Библия рассказывает, что все закончится примирением человечества с Богом - не хочу этого! Что из того, что Христос понес грехи всех - пусть и Христос помучается за них, и сами грешники - кто не успел, тот опоздал! Что из того, что Христа исповедует всякий во славу Бога Отца, и что никто не может исповедовать никто, как только Духом Святым? Пусть исповедуют и гибнут! Что из того, что истребится смерть, последний Божий враг? А по мне, только бы она от меня истребилаась, а над другими пусть властвует без конца! У меня те же чувствования, что и во Христе Иисусе! Гори они все синим пламенем! Ни грамма надежды! Вот!"

Opигeн Что такое вечность ? Давай с начала разберемся с этим вопросом , как в разные времена люди понимали вечность ? Откуда происходит само слово вечность и что оно подразумевает ? Авторы Библии что имели ввиду под словом -вечность - ? Потому-что до начало вечности для человека все понятно , ад , суд , озеро , и.т.д все события понятны а после вечности ? Например Павел говорит..........в пламенеющем огне совершающего отмщение не познавшим Бога и не покоряющимся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа, которые подвергнутся наказанию, вечной погибели, от лица Господа и от славы могущества Его, (2 ФЕС : 1-8) Вот видишь здесь написанно слово" вечной погибели" Но что будет дальше Библия ничиго не говорит , Слово Божье останавливается на слово ВЕЧНОСТЬ .Зачем строит догадки? (1 ТИМ 4:10) - этот стих ничего не говорит. Бог спаситель всех (С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ БОГА)но не для всех Бог спаситель, (С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ЧЕЛОВЕКА) а наипаче верных -это те для которых Бог спаситель и Бог спаситель для них - это верные. НО ДЛЯ НЕВЕРНЫХ БОГ ЕЩЕ НЕ СПАСИТЕЛЬ ХОТЯ СО СТОРОНЫ БОГА ОН СПАСИТЕЛЬ. а ТО что БОГ в вечности примирится со всеми теми кто осуждены - БИБЛИЯ МОЛЧИТ ЗАЧЕМ МЫ ГОВОРИМ ОБ ЭТОМ?

Ориген .....где то у тебя " конец " не стой стороны :-)))))) Конец - это когда будет только Свет и будет Бог во всем ...... не будет не греха , не смерти .....и грех будет уничтожен . А где ? в геене огненной .....с дьяволом , родоначальником греха и людми ...... которые уже вкусили смерть не омывшись во Крови ИИСУСА Христа.... а у тебя конец ....это когда вечность закончится и начнётся бесконечность :-)))))) и только в бесконечности , будет Бог во всём ......, а Бог во всём , без без прощенной геены огненной ,не будет ..... почему то ? :-(((((( бесам бы ,понравился такой расклад ...... , что по сути полный бред ..... Вечность не имеет времени и не начала и не конца:-)))))) ЭТО Вечность ......как и Слово Божие стабильно и неизменно .....Господь открыл спасение ВСЕМ .....и иудеям и елинам . Когда ? до куда грех в тебе не произвел безповоротное действие - смерть Золотые стихи ....хороши :-))))) для живых , ныне ходящих во плоти ......уповающих на Господа Живого

кола: *Авторы Библии что имели ввиду под словом -вечность - ?* Как я уже неоднократно показывал, слова "вечность", "вечный", "во веки веков" и т. п. имеют в Библии значение "длительный", "эпохальный" и т. п. Если речь идет о жизни Бога или Его царстве, то ясно, что этим эпохам конца нет, но даже Христос Свое бесконечное царство передает в конце Отцу. Нескончаемость, бессмертие - в самом Боге, а не в каких-то вечных периодах. Израилю давались вечные уделы, вечные постановления, от городов шел вечный дым - все это указывает на длительные периоды, а не на буквальную бесконечность. Так же точно Библия говорит и о вечной погибели - это эпоха. Страшная, длительная, ужасная. Но Вы ошибаетесь, говоря, что на этом Библия останавливается. Нет. Она говорит о конце, о том, что всякая власть, кроме Божьей, будет упразднена, а Вы проповедуете бесконечную власть дьявола и смерти над миллиардами людей. Зачем? И еще говорите, что Библия молчит, это после того, как я привел Вам десятки мест Священного Писания. Я задавал Вам вопрос - Вы не ответили. Вы согласны, что "вечно" в Библии - это необязательно бесконечно? Или для Вас это спор ради спора?

кола, kostom, а какие именно места со словом "вечность" вы имеете в виду? Чтобы нам говорить конкретнее. Матф. 25:46? "И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную". Это место? Просто когда kostom утверждает, что вечность не имеет ни начала, ни конца и т. п., все как-то сбрасывается в одно... а вечный дым тоже не имеет начала? Откуда все эти выводы? Просто так кажется, значит, так и есть?

я бы сказал ......бесконечность это ещё не Вечность :-))))))

kostom, если Вам хочется говорить о судьбе дьявола, то откройте свой раздел. Я говорю о спасении всех ЛЮДЕЙ, за которых и пострадал Христос во плоти. Вы приравниваете злых духов к людям и наоборот, а это разные по сути существа. Христос пострадал за все человечество, всех людей, соответственно, всех людей и спасет. И зря Вы ставите дьявола победителем - он, по-вашему, забрал у Бога миллиарды людей, искупленных Христом, навсегда. А Бог, по-Вашему, просто разводит руками,..

все начало .....от Вечного Бога и от Него всё начало быть .......и вечный дым .....тоже :-))))))в Его Всё Воле ......:-)))))) Ориген .......надо бы как то смерится ......бы с этим

kostom, лучше давайте пользоваться библейской терминологией. Вечная мука, например. А то у Вас Вечность уже и с большой буквы. Какое именно место Св. Писания Вы цитируете?

kostom, в Его воле - спасение всех людей. Иез. 33:11 "Скажи им: живу Я, говорит Господь Бог: не хочу смерти грешника". 1 Тим. 2:4 "Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины". Иоан. 3:17 "Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него". Вот такие желания и намерения Божьи. И с этим нужно не просто смириться, в этой вселенской и неотвратимой победе Христа нужно торжествовать, как торжествовала Первая Церковь.

Ориген ......дьявол уже осужден .....тут нет никаких проблем .......проблема в сынах противления , выбирающих идти вместе с дьяволом в геену огненную ..... "А Бог, по-Вашему, просто разводит руками,.." ....Господь не разводит руками :-))))))) ИИСУС завет всех :.....придите ко Мне все нуждающиеся и обремененные .....и Я вам дам Жизнь Вечную .....завет всех на протежении всей жизни .....Завет всех и cпасает всех ......всех приходящих .....и многие приходят.

Христос однажды буквально развел руки, чтобы их пригвоздили ко кресту. И поверьте мне, если мы недооцениваем эту жертву, то ее ценит Бог. И рано или поздно все, за кого пострадал Христос, придут к Богу на основании этйо всесильной жертвы. Не приуменьшайте ее значение.

Бог и Вечность .....понятия не разделимые :-)))))) и торжествует и ликует весь народ ......о Вечности с Господом ИИСУСОМ в Царствии Небесном:-))))

kostom: "Бог и Вечность .....понятия не разделимые :-))))))" Это Вы сами придумали или кто подсказал? Это в Библии написано?

Исая 9-6 ......Ибо младенец родился нам- Сын дан нам , владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему Чудный, Cоветник , Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.....