Opигeн Отрекись от этого учения , когда придем на небо узнаем все подробно.А ты у Бога спросил так ли будет или нет , спасутся все или нет? Попробуй спроси и ты услышишь что Дух Святой скажет тебе.

кола: "Иисус имеет от Отца мандат спасать людей только в этой земной жизни , до момента когда дьявол и антихрист будут брошены в бездну, дальше благодати на спасение людей не будет никогда." Где такое написано? Уж точно не в Библии. --- з.а.п. - "Я сослался на Псалмы, как на Слово Божье - ты упразднил Слово Божье называя Его словами и желаниями Давида, как бы просто человеческие речи с горяча..." В Библии есть теологические утверждения и есть прямая речь самых разных персонажей. В приводимом Вами месте Давид произносит ПРОКЛЯТИЕ на своих врагов. Оно что теперь, обращено на всех и каждого? "6 Поставь над ним нечестивого, и диавол да станет одесную его. 7 Когда будет судиться, да выйдет виновным, и молитва его да будет в грех; 9 дети его да будут сиротами, и жена его - вдовою; 10 да скитаются дети его и нищенствуют, и просят хлеба из развалин своих; 11 да захватит заимодавец все, что есть у него, и чужие да расхитят труд его; Я принимаю каждое слово Библии как Богодухновенное. Это не значит, однако, что данное проклятие относится к Вам, например, ведь так? И при чем здесь вечная судьба человека? Речь идет о земной жизни.

Piter: *." Вечные" разве не бесконечные- уста ваши сами и сказали вам!!!* Piter, ну что ж Вы настолько закрыты?!! Вечно - необязательно бесконечно. Вот яркий пример... Исайи 34:8-10: "Ибо день мщения у Господа, год возмездия за Сион. И превратятся реки его в смолу, и прах его в серу, и будет земля его горящею смолою: не будет гаснуть ни днем, ни ночью, вечно будет восходить дым ее; будет от рода в род оставаться опустелою; во веки веков никто не пройдет по ней". Речь идет о проклятиях на Едом. Едом – это местность, расположенная южнее Мертвого моря. Пророк пишет о "вечном дыме", но где он? Написано, что "во веки веков никто не пройдет" по этой земле, но по ней сейчас ходят. Вечно - это чаще всего НА ВЕК, НА ВРЕМЯ, НА ЭПОХУ, НЕОБЯЗАТЕЛЬНО БЕСКОНЕЧНО!

кола - конечно же я молился об этом. И все свои откровения сверяю с вернейшим пророческим Словом, с Библией. Обычно, когда человек в тупике и ничего не может противопоставить Библейской истине, он начинает говорить "а ты освятись и помолись, станешь таким, как я..." Я от Библейского учения не отрекусь, уважаемый. Более того, это нужно проповедовать и этому учить, так говорит Библия. Так что покайтесь. з.а.п. - оно и чувствуется, что Вы много общаетесь с учениками черной магии :) Читайте лучше Евангелие. Там ясно выражена вселенская сущность победы Иисуса Христа. И не называйте меня грязными словами, пожалуйста, я с Вами говорю с уважением. Мне противен грех распутства.

Opигeн Это прямо из Библии взято , место где написанно что Сын человеческий имеет силу прощать на земле грехи , да именно только на земле , после воскресения Иисус уже никого не помилует.

Я читал про Ниневию и многое подобное... и я читал про Христа! Суд который должен был бы обрушится на всё человечество обрушился на Христа. Что же теперь будет с теми, кто не понял "своего наказания" на Нём? Библия не скрывает, что есть только два Суда, Суд Христов, когда можно спастись даже как "головня из огня" и Великий Суд у Белого Престола, где верующий во Христа не приходит. Чем отличается этот Суд? И потом, зачем вы так стараетесь проповедовать всё это нам живым? Что за цель? Может вам давно пора туда и проповедовать там вечно о приближении другой вечности, когда в бесконечности наступит новая эра для ада с маленьким таким шансом на спасение, и причём этот шанс спрятан в мыльный пузырёк мысли...:)))) не до летят ваши мыльные пузырики, хотя летать умеют:)))

кола, конечно же имеет власть прощать грехи на земле. Но не значит, что ТОЛЬКО на земле. Христос явно подразумевает, что в будущем веке будут прощаться грехи и Сам проповедовал это в аду, некогда непокорным. Как Вы смеете утверждать вещи, настолько противоположные Библии???

Opигeн Твое учение противоречит Писанию. Разве непонятно.

видимо этот спор,решит будущее,и ни что другое!спорный стих,я сказал,потому что не стал копаться в доп.литер.-вас всеравно не переубедишь..пока...И что нам с вами спорить,если ваша цель -доказ. обратное.так думать..как вы...по мойму не грех...а заблуждение...вы главное так никого не учите...на всякий случ...живите как имеющий быть надежду...

владик, Библия говорит - проповедуй сие и учи... Лучше Вы не учите, что Бог будет бесконечно и бесцельно мучить Свои любимые создания, созданные по Его образу. кола, это библейское учение подтверждено массой мест Священного Писания, которые Вы попросту игнорируете.

нууууу..внешних судит Бог

владик, моя цель - показать, чему учит Святой Дух через Писание. Эти взгляды широко принимались первой церковью. Она была живой и побеждающей. И только осудив исторического Оригена (скорее, его учеников через 200 лет после его мученической смерти) Церковь опустилась в Средневековье. Пора начать проповедовать библейскую Истину. Истину решит не будущее, истину решает Слово Божье уже теперь.

владик, говоря про внешних - это Вы про меня? Потому что я не приписываю к Писанию бесконечность мучений и говорю, что милость превозносится над судом? И добрую половину первой церкви - тоже к внешним относите? И Уильяма Баркли?.. хотя в его случае кто знает :)

кола: *Твое учение противоречит Писанию.* Разве Вы объяснили, что делать с теми десятками мест Св. Писания, которые говорят, что оправдание к жизни - всем, точно так же, как грех - всем; или что Христос даст жизнь вечную всякой плоти; или что смерть будет истреблена; или что Бог будет все во всем; или что Христос проповедовал в аду; или что Бог есть Спаситель всех?.. Нет, вы все это игнорируете по той простой причине, что Вам хочется, чтобы мучениям не было конца. А Бог хочет обратного.

Лапоть: *Что же теперь будет с теми, кто не понял "своего наказания" на Нём?* По-Вашему, если не понял - Бог будет его, вернее, все эти миллиарды любимых Им душ, бесцельно мучать. А по Библии - приведет каждого к пониманию этого, каким бы трудным ни был путь...

Лапоть, на Ваш взгляд, Бог будет держать людей в аду без цели? К чему Он их ведет? Или просто мстит, что не полюбили Его, когда сознание было затменено грехом?

Opигeн Разве ты не замечаешь что получают благо от Бога только те кто хотят. Бог не навязывает людям свою благодать и дар вечной жизни. Если ты купил подарки всем твоим детям и некоторые отвергают их и не хотят даже слышать о них ,то разве ты виновен в чем-то , наверное это их выбор, но ты как отец купил всем, точно также и Иисус купил оправдание всем людям , доступ к вечной жизни для всякой плоти , спасение для всех тоже купленно , и причем дорогой ценой. Но что происходит ? Не все принимают это , дело в принятии и тогда это твое. Но если люди не примут Божью благодать они остаются врагами Богу и они будут не с Богом а с дьяволом в озере огненном. Для дьявола нет прощения , и он знает что если люди не поверят Богу то они пойдут туда же где он в озере. Если все будут спасены то сатана предьявит претензии Богу говоря что Он не имеет право их прощать потому-что они точно также согрешили как он . Дьявол скажет Богу Ты ли не будешь судить справедливо ? Меня в озеро а их на небеса ? Поэто-му спасение только через Иисуса , иначе сатана не старался так сильно обмануть нас. Зачем ему тратить время зря если итак и так все спасутся. Иисус сказал что если не верите что это Я то умрете

Ориген, милый ты мой, ну не обижайся! ты ведь у нас крепкий мальчик и не плаксивый... Дело, дела, поступки, активность и т.д. - выраженные на форумах, всегда сопряженные с мыслительной деятельностью. Никогда я не слышал, чтобы Господь заповедовал столько думать об аде, как в этой теме. Помышления о Горнем! - вот что должно занимать нашу мысль. В отношении "смерти" тоже много запущенно в этой теме, "смерть" имеет несколько видов и функции различны.

кола, да что ж Вы опять за свое??? Я сто раз уже сказал, что спасение ТОЛЬКО через Иисуса Христа. Но Он пострадал за ВСЕХ, понес грехи не только наши, но и всего мира. Неужели не читали? Какие претензии могут быть у несчастного сатаны? Вы что, вообще с Писанием не знакомы? Христос пострадал не за сатану, а за людей, какое здесь может быть сравнение? Он есть Спаситель всех ЧЕЛОВЕКОВ. И все люди, кто раньше, кто позже примет это спасение. Кто Вам дал право говорить, что в муках будет невозможно принять Христа? Захочет - даст покаяние (и уже делал это, проповедуя в аду), не взирая на ваши и дьявольские злопыхания. Он их искупил. Что Вы ему запрещаете принимать тех, за кого Он заплатил кровью? Откуда столько злобы? Каждый, кто не верит - УЖЕ ОСУЖДЕН. И Вы были осуждены. Но поверили - и стали спасенным. И каждый поверит и станет спасенным. Нас для этого Бог сотворил, для жизни с Ним. И для этого искупил. Ваши неказистые примеры с подарками... читайте лучше притчу о блудном сыне и любящем отце и не становитесь в позу, как старший брат...

Лапоть, да какие обиды :) Действительно, не нужно так много думать о муках, а именно о том, что им не будет конца. Не нужно представлять позорное существо, сатану, как некую личность, которая не только на одном уровне с Богом работает, но и отбирает у Него большую часть Его творения. Нужно думать о горнем, о всепобеждающем Христе, о Его могуществе, о силе Его крови, о Его искуплении и вселенской победе... а не о бесконечном царстве второй смерти.

вот и перешли на добрую ноту,и правда глубоко копаем...

Opигeн Те за которых Он заплатил кровью запрещают Ему войти в их сердца и они останутся без Него бесконечно. А ТВОЯ ТЕОЛОГИЯ СОМНИТЕЛЬНАЯ , Ты упрямый , тебя только Бог может переубедить в неправоте. Вот именно у несчастного сатаны будут претензии , потому-что он знает что Бог поступит по справедливости, Их невозможно будет родить свыше .Как они родятся свыше ? Кто не родится от воды и Духа не могут войти в царство небесное , Там в аду воды не будет для крещения и Духа Святого для возрождения, и проповедующих Евангелие тоже,в аду когда Иисус там был проповедовал ветхозаветным праведникам и Аврааму а не всем, обьяснил им Евангелие , а потом забрал на небо , Почему Иисус не забрал всех из ада если Он там проповедовал ?Он взял лоно Авраама для них была проповедь. ТЫ ГОВОРИШЬ ВЕЧНО ЭТО НЕОБЯЗАТЕЛЬНО БЕСКОНЕЧНО , НО В БИБЛИИ НАПИСАННО О БОГЕ КАК --ВЕЧНО ЖИВУЩИЙ - ПО ТВОЕМУ ЭТО НЕ БЕСКОНЕЧНО.?АД БУДЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ РОВНО СТОЛЬКО СКОЛЬКО БУДЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ БОГ= А ЭТО ВЕЧНО И ПОСКОЛЬКУ БОГ БЕСКОНЕЧНЫЙ ЭТО БЕСКОНЕЧНО. СУЩЕСТВОВАНИЕ ОЗЕРА ОГНЕННОГО ИЗМЕРЯЕТСЯ СУЩЕСТВОВАНИЕМ ВЕЧНО ЖИВУЩЕГО. МОЖНО СПАСТИСЬ ТОЛЬКО ВО ВРЕМЕННОЕ ПРОСТРАНСТВО ВНЕ ВРЕМЕНИ НЕТ ПРОЩЕНИЯ ТАМ ВЕЧНО ЖИВУЩИЙ .

Opигeн Они люди, ушли с грехом по ту сторону вневремени, там Бог не может их простить даже если хочет. ТАМ ВЕЧНОСТЬ И ОНИ ПРИШЛИ В ВЕЧНОСТИ С ГРЕХОМ. ТАМ В ЭТОМ ПРОСТРАНСТВЕ И САТАНА СОГРЕШИЛ И ГРЕХ НА НЕМ. ТАМ НЕТ КРЕСТА ГДЕ ОСТАВИТЬ ГРЕХ , ПОНИМАЕШЬ ДОРОГОЙ ОРИГЕН. КРЕСТ ГДЕ НУЖНО ОСТАВИТЬ ГРЕХИ НАХОДИТСЯ НА РАСТОЯНИИ 2000 ЛЕТ НАЗАД .НЕТ НИКАКОЙ СВЯЗИ КРЕСТА С ПОТУСТОРОННИМ МИРОМ , ЧТО СКАЗАЛ АВРААМ БОГАЧУ В АДУ ? У НИХ ЕСТЬ МОИСЕЙ И ЗАКОН ПУСТЬ ПОВЕРЯТ И СПАСАЮТСЯ. АВРААМ УКАЗАЛ НА ЭТУ ЖИЗНЬ КОГДА НУЖНО СПАСТИСЬ. ДУХ СВЯТОЙ В ДЕЛЕ СПАНЕНИЯ ДЕЙСТВУЕТ ТОЛЬКО ЗДЕСЬ НА ЗЕМЛЕ. ТАМ В ВЕЧНОСТИ НЕТ ЭТОГО КРЕСТА. ЕСЛИ БЫ БЫЛ ТО И САТАНА И АНГЕЛЫ НАШЛИ БЫ ЕГО И СПАСЛИСЬ БЫ. СКОРО ЭТО БЛАГОДАТЬ ТЕКУЩАЯ ОТ КРЕСТА ЗАКРОЕТСЯ НАВСЕГДА.

кола: *Он взял лоно Авраама для них была проповедь.* "...потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал, некогда НЕПОКОРНЫМ". "Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом." 1 Пет. 3-4. Кола в каждом своем посте Вы говорите вещи, прямо противоположные Евангелию. Оказывается, победа Христа распространяется на всех людей, независимо от их местопребывания. Эти непокорные некогда люди услышали весть о спасении и, кто был готов - принял прощение во Христе.

кола: *АД БУДЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ РОВНО СТОЛЬКО СКОЛЬКО БУДЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ БОГ* Кто Вам сказал такую глупость? Перестаньте же, наконец, извращать Писание. Ну где Вы такую несуразицу вычитали? Что Вы Бога к аду приравниваете? Может, ад у Вас и безначальный? Или Вы умышленно над Словом издеваетесь? Скажите, на чем Вы основываете это абсурдное утверждение?.. И еще делаете из этого абсурда какие-то выводы. Библия ясно говорит, что жертва Христа, Крест - для людей, не для духов злобы поднебесной. Вы и этих элементарных вещей не понимаете? Разве не ясно написано, что смерть - последний враг Божий - будет истреблена? А Вы говорите наоборот - враги Божьи будут иметь власть над миллиардами душ столько, сколько будет жить Бог. Бесконечно. Это ужас, а не теология. Вы проповедуете бесконечную власть смерти, бесконечную власть дьявола над Божьим творением, которое Он не только создал, но и искупил от греха... Всем оправдание - к жизни, не просто в потенциале. А по-Вашему Всемогущий - НЕ СМОЖЕТ их спасти... Вам нужно взять пост, смириться и начать принимать чистое словесное молоко...

кола, Вы ведь поняли, что "вечно" - необязательно "бесконечно"? Зачем продолжаете упорствовать? Да, Бог - вечный и бессмертный, единый, имеющий бессмертие. А вечный дым, как я уже приводил пример - исчез. Как и вечные постановления, уделы и т. п. Как исчезнет и вечный ад, и Бог будет все во всем.

Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:(Матф.25:41)...И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.(Матф.25:46) а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.(Откр.20:10)... И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.(Откр.20:15) Дьявол не умрет,а будет в озере,и с ним все его дети

владик, мне все равно, что будет с дьяволом. Я говорю лишь о том, о чем ясно говорит Библия: человечество будет разделено на верных и неверных на целую эпоху, а потом будет всеобщее примирение, потому что Бог есть Спаситель всех человеков, а наипаче - верных. Он будет все во всем.

влaдик Зря теряем время. Opигeн По твоему они будут позже записанны в книгу жизни?

Opигeн Там в 1 Петра 3-19..... которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал, ... некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды. Здесь ничего не говорится о спасении душ из ада. Иисус забрал ключи ада и смерти и возможно об этом узнали все а аду , но необязательно он забрал всех оттуда, А в 1 Петр 3-6 Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом. Здесь касается ветхозаветных праведников вместе с Авраамом а не беззаконников.Единственные кто спаслись из ада это Авраам и все праведники , кто имели завет с Богом , вне завета никто не спасся ,они находились там но не в месте мучений а в лоне и ожидали Мессию.Они находились там потому-что небыло заплачено полностью за грех , и Иисус провозгласил это. И дальше 1 Петр3-18 И если праведник едва спасается, то нечестивый и грешный где явится? Если кто когда либо жил на земле и небыл в завете с Богом то он потерян навсегда.