Подводим итоги. 1. Христос заплатил за всех, искупил всех. 2. Бог всех сотворил для общения с Собой, Он хочет, чтобы все спаслись. 3. Бог добивается Своих целей. 4. Бог не ломает волю человека, а формирует ее в течение времени. 5. Милость превозносится над судом, Бог любит миловать, отменяет произнесенные суды, не до конца гневается. 6. Смерть будет истреблена как последний враг, Бог будет все во всем. 7. Бог есть Спаситель всех человеков, а наипаче верных.

Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни. Римлянам 5:18

Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира. 1 Иоан. 2:2

Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал, некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя... 1 Петра 3:18-20

Слежу за этой темой и вижу, что против Слова Божьего возражений нет! Слава Богу, что Он спасет всех людей, потому что все они - Его. Ведь не напрасно Библия говорит, что Он - Бог всемогущий. Только вот злым и непокорным придется помучиться в аду, чтобы понять, что без Бога они - ничто. А Христос за всех умер и взял на Себя грехи всех, а не некоторых, потому и освободит от грехов всех людей.

Ориген, Вы пишете, что "Посему, как преступлением одного ВСЕМ ЧЕЛОВЕКАМ осуждение, так правдою одного ВСЕМ ЧЕЛОВЕКАМ оправдание к жизни". Но эти ВСЕМ не могут относиться абсолютно ко всем по двум причинам. 1. Наличие праведников до Христа. 2. Наличие грешников после Христа. Поэтому, речь идет о всеобщей тенденции греха и о доступности праведности для всех.

Skerco, Вы что, серьезно? Это Ваши аргументы? Ветхозаветные праведники разве не Христом спасаются? А те, что были после Адама (это все, друг мой) - не подпадают под осуждение? Извините, но это просто маразм какой-то... Осуждение - всем до единого, через одного, на все времена. Оправдание - всем до единого, через Одного, на все времена. Каждый получает осуждение. И каждый получит оправдание, сделается праведным.

Неужели эти никчемные горе-аргументы - это лучшее, что стоит за ужасной теорией, которая утверждает, что большую часть человечества Бог бросит на бесконечные, бесцельные муки в озере огненном? Ведь нет аргументов! Вечно - необязательно бесконечно. Христос искупил всех. Оправдает всех. Он пришел, чтобы дать жизнь всему. Бог есть Спаситель всех. Он будет все во всем. Десятки мест Библии, которые говорят о всеобщем спасении!!!! И все равно средневековое упрямство держит христиан в своих когтях. Смерть, смерть, смерть, бесконечные мучения - это Благая Весть??? Вы этим живете?

ХОРОШАЯ ЦИТАТА: "Исходным пунктом всех эсхатологических построений преп. Исаака Сирина является не логическая необходимость восстановления всего тварного бытия в его первоначальном состоянии, но любовь Божия, которая не имеет пределов, которая превосходит всякую идею воздаяния и возмездия" Иером. Илларион (Алфеев). Исаак Сирин (Сирянин, Сириянин) Ниневийский — великий христианский писатель-аскет, жил в Сирии в VII веке. Верил во всеобщее спасение человечества.

Вопрос кальвинистам: если основная тема Библии - суверенность Бога, почему же Он не спасет всех? Ведь Ему ничего для этого не нужно, все есть. Не любит их? Вопрос арминианистам: если Бог любит всех, то почему 80 процентов человечества окажется в аду? Разве Его рука сократится, чтобы спасать? Что это за любовь? А может, все-таки признать, что Бог всесилен и любвеобилен и со временем приведет к спасению всех людей?

Ну что, Ориген, разбить оппонентов разбили, а убедить-то никого не смогли?

Палыч, да кто же в наш век признает, что изменил убеждения? Я просто надеюсь, что наши дискуссии дадут людям более широкий взгляд на историю человечества, на характер Бога. Хотелось бы, чтобы было хотя бы меньше воинствующих пропагандистов бесконечных мучений.

Апостольский символ веры: ни слова о бесконечности страданий: Верую в Бога Отца, Всемогущего Творца неба и земли. И во Иисуса Христа, единородного Сына Божия, Господа нашего, зачатого от Духа Святого, рожденного от Марии девы, страдавшего при Понтии Пилате, распятого, умершего и погребенного, сошедшего во ад, воскресшего из в третий день из мертвых, вознесшегося на небеса, сидящего одесную Бога, всемогущего Отца, откуда Он придет судить живых и мертвых. Верую в Духа Святого, в единую святую христианскую Церковь, в общение святых, в отпущение грехов, в воскресение тела и в жизнь вечную. Аминь. АМИНЬ!!!

Мы выяснили, что вечно - необязательно бесконечно. Мы знаем, что смерть истребится. Мы поняли, что параллели вечная смерть-вечная мука не означают, что вечной муке не будет конца. Мы знаем, что Христос пострадал за всех. Мы читаем, что Бог - Спаситель всех человеков. Если вы все еще верите, что вечным мучениям не будет конца, скажите, ПОЧЕМУ? На основании чего? Или просто, по привычке?

Подождите, Ориген, я немного освобожусь и приведу вам ряд серьезных аргументов против вашей теории...

Думайте, Палыч, думайте... потому что у других аргументов не осталось совсем. Их просто нет. Это все равно, что спорить с тем, что Бог благ. Что Он есть любовь. Что Он хочет, чтобы все люди спаслись, или что Христос пострадал за всех. Но - дерзайте, Палыч! Или хоть кто...

Дорогие форумчане! Администрация Портала INVICTORY поздравляет вас со Светлым Воскресением Господним! Мира вам, доброты сердечной и благословений!

Спасибо, админ! Христос действительно победил смерть - до конца.

Ориен! Вам нужно исследовать Писание в контексте всей Библии! Это просто наивно, что Бог умер за всех!Христос умер за тех, которых Отец дал. А повашему мнению, тогда и ада не существует ведь тогда все спасены! Это ересь. Спасение по своим делам получается...

asadasa, я именно в контексте всего Писания и подхожу к вопросу. Что значит наивно? Христос умер не только за нас, но и за грехи всего мира - Библия говорит об этом ясно и однозначно. И также говорит о том, что Ему дана власть над всякою плотью и Он даст жизнь вечную всему, что Ему дано. Или Вы эти места не читаете? Ад существует. Но он конечен. Так же, как Вы - когда-то не были спасены, были осуждены как неверующий/ая. Были? Да. Но ведь Христос за вас умер! Почему же Вы (и миллионы других) были под осуждением? Потому что пока еще не обратились ко Христу, который дарит нам всем спасение - не по делам, а Своей жертвой. Придет время - и все примут Христа. И будут спасены Его благодатью.

asadasa, а почему Вы считаете, что если все спасутся через Христа, спасение получится по делам?

Ориген, почитайте стихи, приведенные ниже. Смерть будет поглощена победою тогда, когда мы облечемся в бессмертие. Что скажете? 1 Кор. 15:54-56: "Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою. Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа? Жало же смерти - грех; а сила греха - закон".

Палыч, Вы заметили, о чем там речь? Речь о том, что тленное станет нетленным. Речь идет о том, что будет окончательно побеждена смерть тела. Мы станем бессмертными в Боге. Но еще останется смерть вторая - та смерть, которая будет разделять миллионы людей с Богом, их Творцом. И вот когда эта, вторая смерть будет уничтожена, истреблена, тогда Бог будет все во всем. О чем и написано в этой же главе.

Палыч, это и были ваши разгромные аргументы? :)

Похоже, не только у Вас нет аргументов. Их нет вообще. История человечества не закончится его отделением от Бога. Она закончится примирением человечества со своим Творцом.

Ориген, пока все еще нет времени, но вот один из вопросов. Бог, любящий и добрый, позволяет миллиардам людей жить во тьме, служить бесам, и многие миллионы из них в течение всей своей жизни даже не слышат о Евангелии. Скажите, почему Бог не прикасается к их жизни? При жизни. Пока такой просто вопрос.

Палыч, я не знаю, почему так. Но в мою общую богословскую систему это "таинство" вписывается, так как в конечном итоге Бог всех спасет, всех примирит с Собою. Я это знаю, и потому спокоен, Он делает, что хочет. Он достигнет Своей цели, Своих целей. А вписывается ли это в Вашу богословскую систему?

Папа Римский намекает, что верит во всеобщее спасение... Православные священники имеют право иметь личные убеждения о всеобщем спасении, надеяться на это... Все больше протестантских теологов, как со стороны кальвинизма, так и со стороны арминианизма приходят к тем же выводам. Через 20-30 лет в эту библейскую истину будет верить большинство христиан, как в это верила первая церковь...

Ориген, вы должны учитывать, что, поскольку мы не можем точно знать, что такое ад или вечная мука, образы и прообразы ада имеют огромное значение. Об образах говорили многие - огонь неунасимый и т. д. Прообразы... При потопе все погибли - Бог судил жестко и бесповоротно. Содом и Гоморра сожжены - и даже жена Лота не была пощажена. Грешные народы уничтожались израильтянами - вырезались под корень, от младенцев до старух. Все это трудно понять. Но это было. И это многое говорит о будущем. Вы не придаете этому значения?

Ориген, что молчите? Еще один аргумент - свет и жищнь отчетливее видны на фоне тьмы и смерти. Прежде, чем отметать этот аргумент, подумайте, как часто Бог использует подобный подход.