Да это исключительно ваше понимание, а в моём понимании это не так. Бог не может стать человеком, Он может сойти Духом Своим на человека. Это всё равно что сказать, океан воды стал человеком, ведь плод человека вырос в жидкости и он состоит почти весь из жидкости, но на человека может сходить дождь.  Или Солнце сможет воплотиться в человека?

Это несопоставимые величины. Моисей просил Бога показать не Себя, а только Славу Божью.

Посмотрите, как Бог говорит Илии, это сопоставимо с атомным взрывом:

11 И сказал: выйди и стань на горе пред лицем Господним, и вот, Господь пройдет, и большой и сильный ветер, раздирающий горы и сокрушающий скалы пред Господом, но не в ветре Господь; после ветра землетрясение, но не в землетрясении Господь;

12 после землетрясения огонь, но не в огне Господь; после огня веяние тихого ветра, [и там Господь].

(3Цар.19:11,12)

что то в этом есть, только не придумал, а Мысль Творящая. Его мысли не наши мысли. Это разум Мыслей и в мыслях начало и конец Творения, и Новое Сотворит. В Нём все Силы, которые это производят. Об этом много можно говорить. В Писании говорится о Духе, что есть Дух по вашему? Дыхание? Жизнь? Сила? Энергетическое поле? Когда я был помоложе, я мыслью заставлял шариковую ручку сдвинуться на столе, а от протянутой руки в это время - ручка отлетала, я не мог её взять. Только расслабившись или переключившись на другое,  я возвращался в обычное состояние.

Моё личное мнение, что от Адама до вавилонской башни был один язык - мысленный. Поэтому и змей "мог говорить" Еве. На этом языке и Иисус постоянно говорил с Богом в молитвах. Это единый язык. Ослица Валааму говорила не своим горлом.

Я думаю, сам автор четвертого евангелия не чётко выразил свою мысль; или же она была как-то искажена; или же здесь просто проявление мистики, свойственной этому автору.

Вот, к примеру, перевод Л.Н. Толстого:

Вначале было разумение жизни. И разумение жизни выразило Бога.

Тостой говорил, что не возражает против других переводов слова Логос: "премудрость", "разум", или даже оставить "слово".... но смысл фразы, по его мнению, был таков.

А вот китайцы, не случайно, наверное, переводят Логос словом Дао, - что помимо прочего, может обозначать и первопричину, план создания вселенной. То есть такой, возможно, и была мысль Иоанна:

Вначале существовала первопричина создания, и этот план Бога воплотился в Иисусе Христе.

В подстрочнике то что переводится как Слово было у Бога и Слово было Бог, - вообще-то звучит как Слово было к Богу, и Бог было Слово. Что, опять-таки, можно понимать и толковать по-разному.

В любом случае: поди сейчас разгадай мнение автора, представляющего мистическую гностическую секту начала или середины 2 века, далеко за пределами Иудеи. Мало ли было мнений о Христе!

так и я об этом. Что Бог мог обратиться только к Себе Самому. То есть Мысль, сама в себе стала себя проявлять.

Согласен и с Л. Толстым. Разумение или разум жизни - это и есть Бог и проявляется в самом Боге.

Не зря ведь сказано,

12 Я, премудрость, обитаю с разумом и ищу рассудительного знания........

22 Господь имел меня началом пути Своего, прежде созданий Своих, искони;

23 от века я помазана, от начала, прежде бытия земли.

(Прит.8:22,23)

это сложно кратко выразить словами, но я считаю, что это ему удалось. Просто свелось это к обывательскому значению ЛОГОСа.

Да. В принципе, под тем же углом можно понимать и "Слово стало плотью и обитало с нами" - мысль Бога оформилась и стала явью среди людей (т.е. "воплотилась").

Другое дело, что доктринёры используют разные отрывки в своих целях, толкуя определенным образом.

По-моему, и вы, и я уже неоднократно писали об этом в других темах:

Переводы осуществлялись людьми, уже скованными доктриной о троице, и поэтому, вкупе с толкованиями, звучат определенным образом, - так что автоматически настраивают людей на нужное восприятие текстов.

Хотя, опять-таки, справедливости ради скажу, что поздний автор 4 евангелия уже вполне мог воспринимать Иисуса не как обычного человека (в отличие от синоптических автороа), - а как таинственную мистическую фигуру с божественными атрибутами...

Понятно как два умножить на два,что  о этом периоде я не имел ввиду.

14Иисус сказал им в ответ: если Я и Сам о Себе свидетельствую, свидетельство Мое истинно; потому что Я знаю, откуда пришел и куда иду; а вы не знаете, откуда Я и куда иду. Вы точно как те иудеи,мало того что не могли поверить этим Его словам,так за эти слова, хотели еще камнями побить.

.На это как у вас с ответом,как обычно:А в оригинале...(как будто знаете какой он).Или:Поздняя( или ранняя?) вставка(как будто,те что пишут о вставках,это истина последней инстации)?

Незнакомец, я лично к Вам не имею негатива. Я просто пояснил человеку  Вашу суть, чтобы тщетно время не тратил. Так что без обид, но мнение, есть мнение. Вы сами против себя свидетельствовали и свидетельствуете
Библия Вам не авторитет, Иисус не Бог, Святой Дух не личность, иные языки - тарабарщина, а тот Кого зовете Богом, не таков в Ваших глазах, как в глазах христиан. Эта тема для меня и любого христианина, слишком личная и лежит в основании веры, а следовательно Вы можете рассчитывать только на снисхождение, но не на дружеское обсуждение. По дружески я могу обсудить с Вами вашего президента, но здесь не такой случай..

Сын Божий- человек? Или Вы хотите сказать, что евангелисты и Апостолы, так долго доказывают нам в 27 новых книгах, что все дети Божии и Иисус тоже один из нас????))) Совершенно понятно, что доказывается сыновство в происхождении (от начала). Сын Божий- Бог, Стал человеком- человек..
.

А еще может я пропустил чего, но я ответа внятного не увидил на мой вопрос. Вы уж отнеситесь ко мне с терпением...
.
Итак повтор вопроса: Если в Новом Завете сказано "Господь", но не указано, о Ком именно идет речь, то как понять, Кого имел в виду автор???? 
.
Напомню- там везде  κύριος

Ну и обсуждайте свою веру, защищайте её, если можете. А не разделяющих вашу веру, зачем оскорблять?

Ну вот и снизойдите хотя бы до культурного общения, без перехода на обсуждение личности. ))

то что на сегодняшний день имеем, как более ранний документ, это пока и считается оригиналом

обнаружится более древний, тогда его будем считать оригиналом

... а мы проповедуем Христа распятого,........

3 Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, по великой Своей милости возродивший нас воскресением Иисуса Христа из мертвых к упованию живому, (1Пет.1:3)

21 уверовавших чрез Него в Бога, Который воскресил Его из мертвых и дал Ему славу, чтобы вы имели веру и упование на Бога. (1Пет.1:21)

4 и открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни, через воскресение из мертвых, о Иисусе Христе Господе нашем, (Рим.1:4)

24 но и в отношении к нам; вменится и нам, верующим в Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса Христа, Господа нашего,

(Рим.4:24)

11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас. (Рим.8:11)

14 Бог воскресил Господа, воскресит и нас силою Своею. (1Кор.6:14)

=

могу ещё порядка 40 мест об этом привести

это так же  моё вероисповедание в БОГА воскресившего нашего Господа, Который воскресит и меня Духом Своим.

Вот моя цитата полностью:

Где Вы здесь видите "переход на личность"? Я Вам задал вопрос, вопрос вполне резонный, Вы же сами много раз за столько лет выступаете против христианской веры, разве не так? А теперь "обижаетесь". Далее я просто констатировал факт: все отрицающие основные положения Евангелия, основываются на своих якобы, "правдивых" писаниях, а Евангельские тексты считают "искаженными". Разве я не прав?

Здесь тема не об этом, да и нет смысла с Вами об этом говорить, доказать то, что первоночальные тексты были "искажены" Вы (и иже с вами) не можете. Все это просто "треп".

З.ы. Я Вам задал вопрос, может ответите?

Вы же сами выше утверждали что Логос -это Бог? А Писание говорит что Логос(Бог) стал плотью. Потому, если конечно веритьПисанию, воплотился Логос, т.е. Бог.

Ага, и Соломон назван Богом и Господом и "о нем" сказанно что он "сотворил небо и землю".

Т.е. Бог "сотворил" Бога? Ведь Логос был с Богом и был Богом.

Ну да Ваш "бог" не может, а наш Бог и Спаситель именно стал Человеком что бы взять наши грехи:"1 Симон Петр, раб и Апостол Иисуса Христа, принявшим с нами равно драгоценную веру по правде Бога нашего и Спасителя Иисуса Христа"...(2Пет.1:1)

З.Ы. Вообщем я знаю что Вам нет смысла снова говорить. Если Вы не от истины то не сможете услышать ее. А если услышите, то Христос спас Вас.

Совершенно верно: ЛОГОС есть БОГ, но вы считаете что Слово стало плотью, а я считаю, что Мысль стала плотью.

Если даже рассуждать как вы, то Слово это одно слово или много слов говорил Бог? Видим что много. Если много, то все слова стали плотью или одно? Видим что одно.  А остальные тоже Боги?

А когда размышляете что ЛОГОС есть Мысль, тогда всё понятней и была Мысль о Спасителе ещё до сотворения мира. А Слово было к кому до сотворения мира?

Не теряю надежды что когда то вы поймёте это.

Сотворил БОГ (то есть Отец) и нигде не сказано что сотворил Иисус. И посмотрите переводы, там "через" выбрано направленно, чтобы утверждать троицу.

То что вы приводите Богом и Господом, то это не перечисление титулов, а перечисление личностей : Бога (Отца) и Господа Иисуса.

с чего вы так решили, что сотворил. Выше же пояснял.

тоже самое, вы соединяете постоянно Бога Отца с Господом Иисусом.

это ваш выбор, можете не писать мне - у меня не убудет от этого. А заявления такие даже странно читать, вы за Бога решили кто из нас не от истины??? Праздные слова....

А если хоть немного логики? Если Логос-это Бог, то Бог не может быть просто "мыслью". И если подойти просто и здраво, то прочтение ясно: Логос Бог и Он стал плотью.

Логос есть Бог, о чем ясно сказано, не сказано что это "была мысль о Спасителе", а сказано что Он был с Богом и Он был Бог и Он стал плотью.

ТИак же ясно сказано:

тут я бессилен вам что то ответить. Если 10 стих говорит о Боге Иисусе, то 9 стих говорит о помазании Бога???

И в конце Бог говорит Богу сядь одесную.  То есть уже 2 Бога : БОГ Отец и Бог Сын. Бог Отец есть Дух, а Бог Сын есть человек.

И я о том же.

Явно сказано о Сыне. И далее то что Вы никак не видите "в упор": Логос стал Человеком:"6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек"...(Фил.2:6,7) Об "образе" Вы сами говорили, что этот образ есть Бог с Которым говорил Моисей. Об этом и говорит и Павел и Иоанн.

Читайте (Евр.2:14,17). Помазан был уже Человек, которым стал Сын будучи Богом (Евр.1:2,8-10, 3:3-4) и Отец Его стал Богом для Него на Земле (Ин.20:17). Иначе Он бы не во всем уподобился нам и не смог бы искупить нас.

Не совсем так.
Бог Отец говорит Сыну, Который стал Человеком -  "сиди одесную Меня..", чем подтверждает истинность Христа как Сына Божьего, имеющего то же Божественное естество что и Отец. Так как сесть одесную Бога - значит стать равным Богу. Именно в этом иудеи обвиняли Христа не поверив Ему:

61. Но Он молчал и не отвечал ничего. Опять первосвященник спросил Его и сказал Ему: Ты ли Христос, Сын Благословенного?
62. Иисус сказал: Я; и вы узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных.
63. Тогда первосвященник, разодрав одежды свои, сказал: на что еще нам свидетелей?
64. Вы слышали богохульство; как вам кажется? Они же все признали Его повинным смерти.

Сын так же есть Дух будучи Господом, но в человеческой плоти... В данный момент новой, прославленной..

17. Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.
18. Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа.

Я всегда говорил, что БОГ и Его Образ это не одно и то же. БОГ это БОГ, а Образ Бога, это Образ и Он может быть разный.

Например, Даниил видел Ветхого днями. Иоанн, не мог выразить и назвал Бога Сидящим, но Агнца видел отчётливо. Я не думаю что вы заявите, что на престоле сидел Сидящий БОГ, а пред престолом стоял Его Образ в виде Агнца.

Например, Моисей видел Ангела на Котором Имя Бога, это ведь то же Образ Бога.

Вы себя ограничили условностями, поэтому и вам трудно меня понимать. А у меня другой подход. Если мне говорят или я прочитал, но нечем возразить, то я допускаю, что это может быть действительно так. Но это моё допущение, после которого я начинаю исследовать, если подтверждается, то только тогда я соглашаюсь с этим. Если нет, то считаю моё прежнее допущение ошибочным.

разве разговор о равенстве, Бог дал власть, как давал власть Ангелу вести евреев, но Образ Бога не есть Сам Бог (Отец).

Так я всегда говорил, что Иисус Человек. И слова Стефана приводил

А зачем искуплять людей и от чего?

Закон не довёл людей до совершенства, а Новый Завет довёл? Кстати, Новый Завет - творить в воспоминание Иисуса.

Жертва Человека (про Бога у меня рука не подымется такое написать), точнее смерть на Кресте по римским обычаям, сделала людей совершенными?

В чём искупление?

Иисус сказал что Он путь и дверь в Царство небесное. То есть, на Земле тут ничего "не светит".

Конечно, не прав. Ни вижу ничего, в чем вы были бы хоть минимально правы.

Вы меня называете "неверующим" (хотя прекрасно знаете, что я верю в Бога), "противником христианства" (нет ничего более далекого от истины), иронизируете по поводу того, что я делаю на этом форуме, ставите в один ряд с сатанистами, и т.д. и т.п.............. - и это не переход на личности??

Я совсем не обижаюсь, но судите сами.

Я никогда так просто не пишу, что "первоначальный текст был искажен": стараюсь аргументировать каждый комментируемый текст.

Что же касается вашего вопроса: "Что вы, противник христианства, делаете на этом форуме?", - то вопрос некорректный. Я же вас не спрашиваю: "Что вы, сектант, делаете на этом форуме?"

Поймите, что я - не противник, а критик христианства. В своё время я привел столько людей к Христу, дай Бог вам столько привести. И здесь я инкогнито, не хочу чтобы многие люди, которых я в свое время привел в церковь, знали о моих сегодняшних взглядах. И выражаю свои мнения на форуме честно и открыто, критикую не людей, а доктрины.

Привет, romirezz!

Но ведь вы прекрасно знаете, что Отец для Христа - Бог не только на Земле, но и на Небе (Кн.Откров, 3).

Вы сколько лет взираете на Славу?

Вы её хоть видели?

Вопрос не лично к вам, а вобще ко всем читающим.

Кто видел Славу Божию???

Миллионы христиан, но кто видел Славу Божию?   Единицы.

Славу не видят, может что то с учением у вас ???

о славе:

для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого. Ибо мы не себя проповедуем, но Христа Иисуса, Господа; а мы - рабы ваши для Иисуса, потому что Бог, повелевший из тьмы воссиять свету, озарил наши сердца, дабы просветить [нас] познанием славы Божией в лице Иисуса Христа. (2Кор.4:4-6)

Что, будете дальше спрашивать, кто видел славу?

Христос на земле есть Сын Человеческий (Человек), Дух которого был полностью согласован с законами развития (движения) вселенной (космоса). В этом Его Божественность.

Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем. Итак, кто во Христе, [тот] новая тварь; древнее прошло, теперь все новое. (2Кор.5:16,17)

Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых. [О сем] свидетельствует нам и Дух Святый; ибо сказано: Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их, и грехов их и беззаконий их не воспомяну более. А где прощение грехов, там не нужно приношение за них. (Евр.10:14-18)

Истина в том, что будучи на земле И.Х. исполнял волю Бога.

да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;

(Матф.6:10)

Сюда следует добавить важные наши (человеческие) элементы - разум и "сердце". Духовные составляющие души. Противовес плоти.

Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти, (Рим.8:3)

1. Равным Богу кто может быть? Только Бог. Любой человек или ангел объявивший себя "равным Богу" этим самым заявляющий что он "Бог". Вот поэтому иудеи хотели побить камнями Христа за "богохульство":"30 Я и Отец - одно.31 Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его.32 Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями?33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом."(Иоан.10:30-33)

2. Никто не говорит, что Сын-это Отец. Писание говорит, что Сын-это видимое явление сущности Отца, поэтому Сын-Бог.

1. Моисей видящий Господа говорил именно с Господом, а не с "ангелом".

2. Исаия видел Господа:"1 В год смерти царя Озии видел я Господа, сидящего на престоле высоком и превознесенном, и края риз Его наполняли весь храм."(Ис.6:1) Иоанн утверждает что пророк видел Сына:"41 Сие сказал Исаия, когда видел славу Его и говорил о Нем."(Иоан.12:41)

3. Итак Сын -это Господь Бог Израиля.

Дело в том, что практически все искажающие Евангелие говорят что они "верят в Бога". Дело в том, что даже демоны верят в Бога. И фарисеи, о которых Господь сказал что они "дети дьявола", верили в Бога.

Давайте так, что бы "не препираться" открыто ответьте  вы исповедуете что:

1. Христос есть Сын Божий ставший Человеком.

2. Родившийся от девственницы, непорочно зачатый от Духа Святого.

3. Распятый при Понтии Пилате и умерший на кресте.

4. Воскресший на третий день и явившийся ученикам в теле.

5. Вознесшийся на небеса.

6. Давший обещание что вернется что бы судить мир и прославить Своих святых.

7. Что с небес сошел Дух Святой, что бы пребывать в верящих в Христа и свидетельствовать о истине?

З.Ы. Что из этого Вы признаете своей верой и что отрицаете?