Радует, что в теме общение стало спокойнее, и никто не поносит оппонентов злыми словами.

ИИСУС ХРИСТОС не злословил взаимно, не угрожал.

УЧИМСЯ У НЕГО.

Откровенно говоря, начинал подобные темы из-за ревности по Богу. Бога не чтут и славят. Не прославили, как Бога и не возблагодарили. Максимум - упомниают Сына Его, но чаще в спорах.

Так это не я обесцениваю воскресение из мертвых - это вы низводите человека до куска мяса, выбрасывая факт, что он есть духовное существо, и не может прекратить существование после смерти тела.

Обесцениваете рождение свыше и не можете ответить на простые вопросы: как это мы были уже мертвы и воскрешены со Христом еще до воскресения мертвых. Солгал ли Бог Адаму и Еве, когда они вкусили  от дерева познания...

А если я обесцениваю воскресение из мертвых - покажите в каком месте я об этом говорю.

Уже и так и эдак отвечал на этот вопрос. Может Википедия будет понятней. Там и ваше верование описано. Правда соотносится с Адвентистами и Свидетелями Иеговы))

Вы всего лишь процетировали место П. как и когда будет воскресение из мертвых .

А для Павла водвориться у Господа - это выйти из тела, а не облечься в него.. тнадцатый раз цитирую: ... и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа."


Простая фраза: разрешиться и быть со Христом, у вас чудесным образом превращается в: воскреснуть и быть со Христом. Вы разницу вообще ощущаете между антонимами?

Как в чем? Смертное тело облечется в бессмертие, а тело - это неотъемлемая часть человека, хижина  духа человеческого для жизни на Земле (Или вы не знаете что Иисус вернется на Землю и установит Свое Царство и уверовавшие будут царствовать с Ним на земеле, а без тел - это не возможно. Потом Бог создаст новое небо и землю для человека). Процесс искупления и победы над смертью - завершится. Дух возражден, осталось очередь за телом.

Если вы простым Бибейским истинам не верите о духовной сущности человека, вычеркивая духи праведников достигших совершенство и такое облако свидетелей  - вам сотни людей об этой жизни раскажут, пережив ее. От неверующих, до верующих.

Доктор Раймонд Моуди, не имеющий ничего общего с религией, является дним из первых исследователей околосмертных переживаний и описал переживания приблизительно 150 людей, переживших клиническую смерть. И сегодня вы его не сможете переубедить в том, что физическая смерть - это конец. Свидетельств уверовавших, имевших такой опыт - огромное количество.

Наверно месяц или пару назад, мне стало интересно, пишут ли что то обычные люди в сети, переживашие клиническую смерть и вот, пожалуйста.

Об это учит Библии, об этом говорят неверующие и пережившие смерть верующие. Но вам все ни по чем)

быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,

Написано, что плоть была умерщвлена и Он духом сойдя в темницу проповедовал находящимся там духам.
Поражает ваша способность, видеть обратное)

в темнице духам, сойдя, проповедал некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.


Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом.


Ибо не Ангелам Бог покорил будущую вселенную, о которой говорим; ... Ибо не Ангелов восприемлет Он, но восприемлет семя Авраамово.

Согрешивших Ангелов Бог связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания

А разве Моисей или Илия просили сделать им кущи? Это была инициатива учеников, которые захотели там остаться. А то, что Апостолы увидели реальных Моисея и Илию, тела которых давно умерли - это верно подмечено.

Что то новенькое))

Если бы вы читали внимательно, то заметили, что Иисус, Сын Божий, перед учениками преобразился в славе Своей, которая была скрыта от людей человеческой плотью. Это было по сути явление Его царства на той горе и они общались с духами тех самых праведников, ожидавших совершенства от искупительной жертвы Христа. Сам же Христос повествует о лоне Авраамовом, где эти праведники пребывали после смерти, в ожидании совершенной жертвы Агнца.

Еще раз: не только вы. Верования в активных покойников - пережитки язычества: Поля Иалу, Вальхалла, Элизиум, и тд.

Если верующие уже со Христом, то вокресение из мертвых просто фикция.

Никакой встречи со Христом при воскресении из мертвых не происходит.

Второе пришествие при такой загробной языческой философии - просто условность.

Никто не оживает, никто ни кого не встречает, смерть тела побеждается, но уже "пребывающим" со Христом это просто не нужно.

Для умершего верующего есть только момент между его смертью и воскресением.

Для Павла же водвориться у Господа - воскресение.

Контекст:

-

Ибо мы знаем, что если земной наш дом, эта палатка, будет разрушен, мы имеем строение от Бога, дом нерукотворенный, вечный на небесах.
Ибо, действительно, в ней мы стонем, томясь желанием облечься в жилище наше с неба,
только бы нам, и одетым, не быть найденными нагими.
Ибо, действительно, мы, находящиеся в палатке, стонем под бременем, потому что не хотим совлечься, но облечься, чтобы смертное поглощено было жизнью.
А на это, именно, создал нас Бог, давший нам залог Духа.
Поэтому мы всегда бодры и знаем, что обитая в теле, мы в удалении от Господа, -
ибо мы ходим верою, а не видением, -
мы бодры и предпочитаем покинуть тело и поселиться у Господа.
Потому мы и стараемся ревностно, поселяясь ли, покидая ли, быть Ему угодными,
Ибо должно нам всем быть явленными как есть пред судом Христовым с тем, чтобы каждый получил за то, что он сделал в теле: будь то доброе, будь то плохое.

-

Главное желание верующего - воскресение. Это вечная жизнь и пребывание со Христом.

Таких мест в Ветхом завете  много и на них строят свое богословие не верующие в откровение Нового завета.

Проблема в том, что иудеям этот вопрос впринципе не был открыт. Об этом говорят и сегодняшние иудеи ... 
По этому такие места Писания отражают смерть человека  с позиции его земной жизни, а не пояснют то, что происходит с ним после смерти тела...

Иисус назвал смерть таким временным явлением как сон намериваясь воскресить умершего и вы говорите, что в таких местах Писания выражено отношение Христа к смерти человека?  при этом, игнорируете Его проповедь об убивающих тело, души же не могущих убить.., или причту о Лазаре?

Павел сравнивает роль Духа Божьего и человеческого  - в знании сокрытого у Бога и человека, а не потому, что Дух Божий для Бога тоже, что дух человеческий для человека. 

Вы продолжаете игнорировать тот факт, что Дух Божий исходит от Бога Отца, который сам есть дух. От духа человека же никакго духа не исходит, но он живет в теле.
Дух Божий дышет где хочет, ваш нет. Дух Божий выполняет  определенное действие в отношении с человеком наряду с Богом Отцом, ваш дух не действует независимо от вас, потому что это и есть вы И ТП....  Дух Божий наделен личностными качествами.. , по этому, Он для Бога НЕ тоже, что дух человеческий для человека.

Если я скажу иван петров, коля иванов -  это словосочетание имя собственное или нет?

А вера, надежда, любовь - это имена нарицательные, или собственные?  и от чего этого зависит?

Простой пример, как именем собственным может быть обычное прилагательное, которое чуть ранее было именем нарицательным:

Жил человек рассеянный (нарицательное)
На улице Бассейной.
Сел он утром на кровать,
Стал рубашку надевать,
В рукава просунул руки –
Оказалось, это брюки.
Вот какой рассеянный (собственное)
С улицы Бассейной!

Я не подвергаю сомнению статью Уолесса, а лишь согласен с ним, что основани для личностности Духа Божьего, лежит не в грамматической, а другой плоскости. Плоскости смысловой нагрузки в контексте сказанного о Нем.

Ок. Оставим правило Шарпа в покое. Мне важней контекст Писания и понимание ранних грекоговорящих апологетов, опперировавших этими текстами

Интересное место, так как этот отрывок - действительно отражение веры автора перикопа в то, что эти пророки не умерли. В то же время - очевидно указание на сектантское происхождение эпизода. Дело в том, что с Илией понятно... но вот в смерти Моисея евреи, как правило, не сомневались. В то же время я читал где-то о существовании групп сектантов, веривших в то что Моисей никогда не умирал и был вознесён к Богу живым.

Интересно, как вы оба в аспекте этой дискуссии понимаете, например, эпизод явления Иисуса перед Фомой в теле с ранами?

Тело было восстановленное, новое (с видимостью ран)...или прежнее, с ранами несовместимыми с жизнью, но оживленное духом?

На мой взгляд, в нем столько противоречий (в том числе и с другими концепциями воскрешения в теле), что предполагать можно что угодно. Опять-таки, я склонен полагать, что описания состояния смерти и мёртвого человека в разных местах Библии совершенно непоследовательны (что естественно, так как принадлежат авторам с разным мировоззрением и верованиями), - и потому в этом вопросе вам вряд ли удастся придти к единому знаменателю.

Основополагающей истиной для спасения от греха, и погибели, есть истина о том, что для спасения человечества был только один единственный способ у Бога - это Ему стать человеком и умереть в человеческой природе как Бог и человек. Поэтому никакой иной человек не смог бы подойти на эту миссию, и не потому, что не было никого безгрешного, а потому, что даже если бы Бог сотворил нового Адама, невинного, безгрешного, и он бы согласился умереть за всех, это ничего бы не решило. Почему?

Потому, что Бог Свят, И как Законодатель, Он вынужден был бы наказать грешников смертью за грех. Смерть иного Адама за грехи людей ничего бы не изменила, ибо для того, чтобы грешники стали святыми, Богу необходимо было бы Своим Духом вселиться в духе каждого грешника, чтобы сделать их святыми. Но Святой Бог не может быть с грехом, и поэтому Ему пришлось бы сразу наказать смертью грешника после вхождения в него Духом Святым. Поэтому единственным способом для Бога, Законодателя, было - умереть. Тогда не нужно наказывать грешника за грех. Но если бы Бог перестал существовать, как Бог, то все исчезло бы. А Он есть любовь. Как быть? Вот Бог, законодатель и воспринял человеческое естество, чтобы одновременно удовлетворить два необходимых условия:

1.наказать всех грешников, не наказав их (то есть быть наказанным  как человек, вместо нас; Он стал жертвой замещения для нас)

2. умереть как Бог, и при этом не перестать существовать и не привести к исчезновению всего живого вместе с Собою. Умерев как Законодатель, как завещатель, Он уже не гневается на грешников принимающих Его Святой Дух, и может жить в них, не наказывая за грехи, и при этом совершая изнутри работу освящения грешников и преобразования их в праведников реальных.

-----

Вот почему необходимо было Боговоплощение! И те, которые отвергают это - не спасутся, пока отвергают.

Вот почему необходимо было Боговоплощение! И те, которые отвергают это - не спасутся, пока отвергают.

---

(Послание к Евреям 9:15-20)

----

Жаль Иисус, Петр, Павел, автор к Евреям - ничего об этом не знали.
Вера о куске мяса - это вера атеистов и противников Бога, которые уверенны, что их после смерти ничего не ждет.

Если бы верующие просто переставали существовать после смерти тела  - то духовная сущность человека и ее возрождение были бы фикцией. и вы это игнорируете. (Быт.2:17) (Еф.2:1-5 )(Еф.2:6, Кол.2:1, Кол.3:1, 1Пет.1:3)

Ибо  кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.

Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.

По этому Павлу было важно спасение духа человеческого, подвергая человека изнимождению плоти, что бы больше не грешил и не подвергся суду (1Кор.5:5)

Именно по этом Павел описывал себя как живущего в теле, а не сам будучи тело:

Справедливым же почитаю, доколе нахожусь в этой [телесной] храмине, возбуждать вас напоминанием,

Ад и находящие там духи, подвергшиеся суду по человеку плотию, которым проведовал Христос - были бы фикцией.

Вся первопричина, ради которой Бог пошел на такую жертву для искупления - было бы фикцией. Потому что согрешив - человек оказался духовно отрезан от Бога на вечно в теле и вне тела. Любящий Бог не хотел допустить вечных страданий человека. Именно по этому Иисус предупреждал:

И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.


Вся суть и ценность для Бога - в вечной человеческой душе/духе, потому что он и есть дух живущий в теле, воскресение которого состоится, и смерть окончательно будет побеждена!!! И вы это прододолжаете отрицать, проповедуя кусок мяса

А что ж вы цитируете и сами не читаете этот контекст.
Давайте медленно, что б не сказали, что показалось:

Поэтому мы всегда бодры и знаем, что обитая в теле, мы в удалении от Господа, -
ибо мы ходим верою, а не видением, -
мы бодры и предпочитаем покинуть тело и поселиться у Господа.


Все очень просто - в теле мы удалены от Господа. Покидая тело - мы с Господом.
У вас же водвориться у Господа - воскресение, то есть не покинуть тело, а облечься в новое. Разницу видите?

Об этом же Павел говорит и тут:

то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа.

Выходя из тела, а не облекаясь в новое - мы водворяемся у Господа. Это так сложно?

По этому:Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше; а оставаться во плоти нужнее для вас.

И снова. Разрешаясь тела (а не облекаясь в новое) = быть со Христом.
И все то же осознание себя, как живущего в теле и могущего покинуть его и быть с Господом. У вас же человек=тело.  быть с Господом=воскресение тела.

Разницу видите?

По этому, в момент физической смерти до воскресения тел - уверовавшие водворяются у Господа.  Это та самая Церковь первенцев и духи праведников, достигших совершенства, которые есть то великое облако наших свидетелей.

А я вас не прошу рассуждать. Просто осознать, если и Писанию не верите - что такое количество переживших клиническую смерть верующих и не верующих - врать не могут.

И речь не каком то недостатке кислорода. Есть свидетельсва людей, получивших тавмы, не совместимые с жизнью, бывшие умершими боле суток.

Придется разобрать подробно.
В данном случае речь не о воскресении телесном Духом Саятым, а о той самой духовной смерти, которую вы игнорируете и  пережитой Иисусом..  Когда дух человека отрезан от Бога грехом, будучи мертв для Него и Бог отвращает Свое лице от человека:
И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим, (Еф.2:1)

Ибо возмездие за грех -- смерть, а дар Божий -- жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем. (Рм.6:23)

Но беззакония ваши произвели разделение между вами и Богом вашим, и грехи ваши отвращают лице [Его] от вас, чтобы не слышать. (Ис.59:2)


И вы знаете, что Он явился для того, чтобы взять грехи наши, и что в Нем нет греха. (1Ин.3:5)

а около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил? (Мф.27:46)



Так вот, пережив эту духовную смерть= разделение с Богом и попав в ад как и все грешные люди, к этим духам людей в темнице:
А „восшел“ что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли?»


«как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи»

Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления.

Но будучи умерщвленный плотью (и далее противопоставляется мертвой плоти) - но "ожив духом" - то есть своим духом, который был отрезан от Бога Отца по причине взятого греха человечества - в котором Он и проповедовал в аде, подвергшимся суду по человеку плотию во времена Ноя и строительства ковчега, что бы они жили по Богу духом. То есть, Петр говорит, что Бог через жертву Христа помиловал их. И Иисус будучи мертв плотию - проповедовал им Евангелие ожив Своим духом=заплатив за грех.

Комментарий Лопухина подробный на эти стихи тоже интересен своими подробностями:

Со второй половины ст. 18 Апостол излагает догматическое христианское учение о сошествии Христа по смерти и до воскресения в ад для проповеди дохристианскому человечеству. Состояние Христа Спасителя по смерти, у Апостола означенное выражением "умерщвлен быв плотью, ожив же духом", точно передано в известном пасхальном церковном песнопении "во гробе плотски, во аде же с душою яко Бог..." Страдательная форма глагола ZwopoihqeiV - собств. "будучи оживотворен" - стоит у Апостола в соответствии с обычным его словоупотреблением: спасительные действия Иисуса Христа в деле домостроительства Ап. Петр обычно представляет, как действия Бога Отца: "Бог воскресил Христа" (Деян 2:24; 3:15); "Христос был вознесен десницею Божиею" (Деян 2:33). По ст. 19 Христос в оживленном или оживотворенном своем духе - но еще до воскресения Своего из мертвых сходил в подземную темницу (fulach), т. е. шеол, или ад (ср. Еф 4:9-10) с целью проповеди Евангелия (ср. Мф 4:23) находившимся там духам. Содержанием этой проповеди могло быть только благовествование о совершившемся искуплении и его спасительных плодах, с призывами всех духов к покаянию и вере, Еф 4:6.

Что значит вырывать из контекста разных глав и мест?
Первых 2 цитаты - это все то же послание Петра и вторая цитата из  4й главы - это продолжение сказаного в конце 3й как итог, или причина всего сказанного о Христе, побывавшем в темнице с духами людей, погибших в потопе.

Цитата из 4й главы - показывает что речь не об Ангелах как вы говорили, но о людях, подвергшихся суду по человеку плотию во дни Ноя, что бы жили по Богу духом.

Естественно нет. Потому что ангелы не наследуют спасения во Христа. Это были люди, которые не покорились Богу и погибли во дни Ноя.

Написано что мертвым было благовозвещено, а не тем, которые на момент написания послания были уже мертвы. Что бы они подвергшись суду по человеку плотью - жили по Богу духом. В вас это не вмешается. Я понимаю.. У вас же человек - кусок мяса и вы не рождены свыше.

Естественно, именно так и Павел ощущал себя на третьем небе. Абсолютно реальным, не отличным в плоти он или вне.

Естественно живы. Бог же не есть [Бог] мертвых, но живых, ибо у Него все живы. (Лк20:38)

))) Эти существительные из грамматичекой категории абстрактных.

Хотя это и не опасно в большинстве случаев (так как ни на что не влияет), но использовать специфические термины необученный в определенной научной дисцилине человек явно не может: термины употребляются или неправильно или не в попад, задаются странные вопросы, делаются дикие утверждения.

-

Академический курс по греческому НЗ с лекциями, чтением, заданиями, тестами, экзаменами ответят на ваши "вопросы". Студенты греческого НЗ как правило знают как определить к какой категории относится существительное.

Из слов Иисуса очевидно, что и тело и душа смертны. И хотя люди могут погубить тело кого то, жизни вечной в новом воскресшем теле они погубить не в сила.

Душа есть соединение духа от Бога и тела: И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою

-

Погубить души тех, которые записаны в книге жизни противники христиан не в состоянии. Только Бог может погубить грешную душу после воскресения:

-

И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.

Библия проводит четкую грань между человеческим духом и душой.

Душа - это соединение духа человеческого, который приходит от Бога и тела.

Душа смертна. Как только дух человека возвращается к Богу, Который вдохнул его в тело, перестает существовать и появляется вновь, когда Бог воскрешает человека.

-

Выходит дух его, и он возвращается в землю свою: в тот день исчезают все помышления его

-

вот, Я открою гробы ваши и выведу вас, народ Мой, из гробов ваших и введу вас в землю Израилеву... и вложу в вас дух Мой, и оживете, и помещу вас на земле вашей, и узнаете, что Я, Господь, сказал это.

-

Павел имел желание быть воскрешенным. Для библейского верующего есть только миг между его смертью и воскресением из мертвых. Это путь для встречи с Господом и водворением у Него:

-

мы вам говорим словом Господним, что мы живые, остающиеся до пришествия Господа, отнюдь не опередим усопших,
потому что Сам Господь при призывном кличе, при гласе архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мёртвые во Христе воскреснут прежде;
затем мы живые, оставшиеся, вместе с ними восхищены будем на облаках для встречи с Господом в воздух, и так всегда с Господом будем

-

Ибо, действительно, мы, находящиеся в палатке, стонем под бременем, потому что не хотим совлечься, но облечься, чтобы смертное поглощено было жизнью...

мы бодры и предпочитаем покинуть тело и поселиться у Господа.

Духи в темнице - это ангелы согрешившие во времена Ноя.

Проповедь покойникам - это что то мормонское и из разряда католического чистилища.

Человек однажды живет, однажды умирает, однажды будет воскрешен, а потом суд.

Никаких проповедей покойникам Писание не предусматривает:

-

человекам положено однажды умереть, а потом суд

-

Духи в темнице - это ангелы согрешившие. К ним Иисус пришел воскреснув из мертвых, чтобы провозгласить свою победу, а не проповедовать:

ἐκήρυξεν-возвестил

и уже в другой главе о другом событии написано, что мертвым было благовествовано - εὐηγγελίσθη.

Естественно это было сделано, когда они еще были живы. Не сказано, кто благовествовал им. Возможно аостолы или другие ученики Иисуса, а вполне возможно Он Сам.

Иисус духом и не умирал. Взятие грехов человечества не требовало смерти духовной:

-

Христос пострадал за нас плотию

-

"Ожить духом" - это воскреснуть из мертвых Духом Святым. В этом надежда и библейских верующих:

-

Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.

У Бога, Который называет несуществующее как существующее все живы. Нельзя вырывать места из контекста. Иисус сказал, что у Бога все живы в контексте Своей беседы о воскресении из мертвых:

-

А те, которые удостоены будут достичь века того и воскресения из мертвых, не женятся, и замуж не выходят,
ибо и умереть уже не могут: ибо равны они ангелам, и сыны они Божии, будучи сынами воскресения.
А что восстают мертвые, — и Моисей показал в повествовании о купине, когда он называет Господа Богом Авраама и Богом Исаака и Богом Иакова.
Он — Бог не мертвых, но живых; ибо у Него все живы.

И дух.

Смерть души и духа человека, это не прекращение существования, а вечное состояние бытия в греховном состоянии, без Бога.

При чтении литературы на эту тему, у меня сложилось впечатление, что нам не так уж многое и известно о богословии времен Иисуса или до Него. Историки, богословы как правило делают логические выводы из тех не многих источников, что у нас есть и переведены.

В целом, евреи предолагали, что пророк или святой человек может воскреснуть из мертвых.

-

ученики были с Ним, Он спросил их: за кого почитает Меня народ?

Они сказали в ответ: за Иоанна Крестителя, а иные за Илию; другие же [говорят], что один из древних пророков воскрес.

По поводу воскресшего тела Иисуса, я читаю то, что читают все: выглядел как обычный человек, со следами ран. Наверное это все, что можно сказать.

Что касается разных мировозрений и верований - это уже высокая библейская критика.

Данная площадка не подходит для серьезных бесед. По крайней мере для меня. Я не буду ничего серьезного здесь выкладывать.

В основном, да; но многие переносили это на весь народ израильский в целом, - а в отношении воскресших праведников предполагалось особое воздаяние за их заслуги. Иудаизм не разделяет душу и тело так как это делают христиане (типа, плоть грешна в отличие от возрожденного христианского духа), - и соответственно, человек, по представлениям иудаизма, получает воздаяние или наказание только как некое единство души и тела. Отсюда возникали и верования в то, что человек может воскреснуть буквально таким, каким он умирал. Некоторым, например, было очень важно быть погребенным в определенной одежде, чтобы в ней и воскреснуть.

Мнения самых известных еврейских мудрецов по этому вопросу разнятся, и так же как и христианские доктрины, полны внутренних неразрешимых противоречий, - что естественно. Оттуда ещё никто не приходил и подробности не рассказывал.

Значит, тело было корпореальным, - что противоречит рассказам о вознесении, прохождении через стены и т.д.

Насчёт площадки я с вами (как, впрочем, и во многих других вопросах) полностью согласен. 

Конечно о телах. О телах тех, кто не спасен. Учите мат часть.

А вот этого я не утверждал.  Я вижу, что взаимоотношения Сына и Отца меняются с момента воплощения, что и находит отражение в сновидениях Даниила. Подобное можно наблюдать и в момент крещения в Иордане и на горе преображения. Похожее и христиане утверждают, что Сын не есть Отец, хоть и одно с Ним
Бог трансцендентен и хотя бы это нужно понимать, чтобы не сделать глупостей подвергшись осуждению.

При многословии не избежать греха. Тема создана специально для того, чтобы унизить Господа Иисуса Христа и лишить Его славы, которую Он имел прежде бытия мира. 
.
Отца почитают за Всевышнего Бога Вседержителя,так нужно чтить и Сына.

А не подскажете где можно глянуть на серьезную площадку?

Надо полностью цитировать пусть даже и неудобные места.
И каждое из четырех животных имело по шести крыл вокруг, а внутри они исполнены очей; и ни днем, ни ночью не имеют покоя, взывая: свят, свят, свят Господь Бог Вседержитель, Который был, есть и грядет.  И когда животные воздают славу и честь и благодарение Сидящему на престоле, Живущему во веки веков, тогда двадцать четыре старца падают пред Сидящим на престоле, и поклоняются Живущему во веки веков, и полагают венцы свои перед престолом, говоря:  достоин Ты, Господи, приять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и все по Твоей воле существует и сотворено.

выделенные места подтверждаются и другими текстами . Мы знаем что Иисус Грядет, что Он всё сотворил.
Все Им и для Него создано

.

Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;  ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;  и Он есть прежде всего, и все Им стоит.  И Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых

Некоторые учат, что Иисус явился после воскресения 500-м братьям одновременно. Что думаете об этом? Мне кажется, что речь просто о том, что за некий период после воскресения Иисус явился такому количеству верующих, а не в один момент. ))

Перевод под редакцией Кассиана:

15:6 затем свыше чем пятистам братьям одновременно, из которых большая часть доныне в живых, а некоторые почили;

----

"έπειτα затем ώφθη был сделан видим επάνω сверх πεντακοσίοις пятисот αδελφοις братьям εφάπαξ, разом, εξ из ων которых οι πλείονες весьма многие μένουσιν остаются έως до άρτι, ныне, τινες некоторые δε же εκοιμήθησαν· почили; " (1Кор. 15:6)

εφάπαξ, (эфАпакс ) - разом, , Наречие, Номер Стронга: 2178

Варианты перевода:
2178, ἐφάπαξ
раз и навсегда, сразу, одновременно, однажды, один раз, в одно время, единократно.

----------

Как видите - это истина.

Прекращайте упираться истине.

зачем? вы знаете и можете в любой момент проверить, посмотреть, я дал кратко и дал суть того о чём говорится.

Я вам показал поклонение БОГУ, Который есть БОГ и для Иисуса (Сын Человеческий, Агнец).

Сотворение мира относится к БОГУ Отцу !!!

А вот в след.главе уже про Иисуса:

7 И Он пришел и взял книгу из десницы Сидящего на престоле.
8 И когда он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых.
9 И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
(Откр.5:7-9)

То есть, Иоанн в Откровениях чётко разделил БОГА от Господа (Агнца) и показал поклонение Творцу и поклонение Искупителю. Да, Иисус есть исполнитель воли БОГА Отца, как и Ангелы на Которых Имя Бога, которые предстоят пред БОГОМ, как 7 Духов. Но мы же не утверждаем, что 7 Духов Ангелов есть БОГ.

Да, Моисей воспринимал Ангела на Котором Имя Бога как Самого Бога, на как ЕГО Посланника.

Как часто Незнакомец сравнивал Посла как представителя Императора (в те времена), или глашатай читал Указ императора. Все знали что это как бы говорит сам император, но никто не считал, что это ипостась императора - он представляет!

То же самое понимание и с Иисусом. Он представляет БОГА, Он имеет власть и Славу Бога. Он Образ невидимого Бога, но НИКОГДА НЕ БЫЛ САМИМ НЕВИДИМЫМ БОГОМ.

Образ - это уже Творение.

Вот думаем над Началом.

БЫЛ исключительно только БОГ, затем в начале Творения Бог сотворил Свой Образ, = в недре Отчем родился Образ Бога прежде веков. НО ТВОРИТ не Образ, а БОГ, через Образ. И как видим Образ был не один, а множественное число. Для Человеков был Образ Сына Человеческого, по которому мы и сотворены. Это пытался донести нам Иоанн.
Если допустить версию с ипостасями, то уж тогда точно их не три. Мы даже не можем представить сколько их. Минимум плюсом идёт семь Ангелов. Читаем в Иезикииля про 4 лица. На разных этапах творения был лидер творения: Орёл, Лев, Телец, Человек.

Я несколько раз задавал вопрос, почему в Индии (продолжательницы людей Мессопотамии) священной есть телец-корова. Это единственный представитель животного мира, который имеет цикл утробного развития плода как у человека и составляет 9 месяцев.

Возьмите Египетские фрески, люди с головой орла там распространены даже очень.

Так пишет Павел. Но евангелия в то время ещё не были написаны. В евангелиях появляется совсем другая информация, несовместимая с павловой.

Разве у Иисуса уже было 500 последователей? Более чем сомнительно.

Перед этим он пишет:

явился Кифе, потом двенадцати…

Почему "двенадцати"? Должно быть десять (если кроме Кифы), а не двенадцать. Иуды ведь уже с ними не было, а Матфия ещё не избрали жребием... Поэтому, не считая Кифы, должно быть десять. Явное несоответствие.

Вообще, нигде не написано, что Иисус сначала явился Кифе, а затем остальным. Ни говоря уже о путанице с количеством учеников.

Сравниваем, например с ев. от Марка, 16:14:

Наконец, явился самим одиннадцати, возлежавшим на вечери, и упрекал их за неверие и жестокосердие, что видевшим Его воскресшего не поверили.

Или с ев. от Иоанна (эпизод с Фомой). Там были все вместе, кроме Фомы; а затем опять все вместе, - уже с Фомой.