Еще не смотрел видео, но судя по вашим вопросам понял, что речь о ереси именуемой как Модализм. Где Бог играет спектакль из 3-х ролей. Тут Он Отец, там Он уже Сын, а здесь Дух Святой...

По этому вы и не можете понять как это Бог если Он одна личность - умудрился поговорить с Собой успев сыграть роль и Бога Отца и Сына))

Отвечали, да не ответили. Все те, кто верят в "активную" жизнь верующего после смерти, нарочь отвергают необходимость воскресения из мертвых для вечной жизни. Само воскресение Иисуса представляется не более чем спектаклем с никому ненужным переодеванием. Иисус же говорит, что Он:

-

был мертв, и се, жив во веки веков, аминь;

-

Для верующих во Христа предлагается тот же путь для водворения со Христом - смерть и воскресение:

-

Ибо мы, находясь в этой хижине, воздыхаем под бременем, потому что не хотим совлечься, но облечься, чтобы смертное поглощено было жизнью.

-

Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении

сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе;

сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.

-

Есть тело душевное и тело духовное. Никакого другого состояния в Писании нет.

Павел повествуя о своем восхищении не был уверен, было ли это в теле или вне тела. Базировать что либо на таком месте очень легкомысленно.

-

Тем более, что Иисус Сам обьяснил состояние умерших:

-

«Мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут. Все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия; и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения»

Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства.

-

к духам праведников, достигших совершенства,

-

В 11 и 12 главе послания Евреям говорится о совершенстве, которого достигнут праведные в воскресении из мертвых. Они достигнут этого совершенства по прошествии времени оставаясь верующими во Христа и преданными Ему.

Хотя все их спасение, искуление, освящение, восресение из мертвых уже подарено им Христос в Его смерти и воскресении из мертвых. Это достиг для них Христос подвигом Своей души и силой Духа Отца, Который и воскресил Его.

А Павел утверждает, что может и таковым и является:

-

Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.

Читаю внимательно, но аргументами их признать невозможно, так как ваша точка зрения требует перечекрунуть огромный корпус текстов ВЗ и НЗ. К тому же ри близком рассмотрении все приведенные вами стихи Писания говорят ровно об обратном.

)) Утверждать такое может только равный ему специалист.

Среди настоящих специалистов о греческому НЗ никто в квалификации Уолесса не сомневается.

Ин. 4:24 - это совершенно другая конструкция. Разберитесь.

Интересно то, что авторы НЗ множеством грамматических способов подчеркнули личность Бога Отца и Его Сына Человека Иисуса Христа. Но не сделали этого в отношении "третьей божественной личности Троицы" - Духа Святого.

Само выражение "Дух Святой" не может является именем собственным. Имя собственное - это нечто фиксированное, хотя и склоняющееся в падежах, но неизменно проходящее, через все тексты НЗ.

Мы же имеем: Дух Святой, Дух Господень, Дух, Дух Истины, Дух Отца, перст Божий, Утешитель и т.д.

Методология Уоллеса, которую он применил в отношении правила Шарпа, меня очень впечатлила.

Он просто нивелировал все аргументы Шарпа, исключил все места на которые указывал Шарп, кроме двух.

И эти два подходят под правило только если соблюдается одно условие, но и оно очень шаткое.

Замечательный специалист.

Не то же ли самое можно сказать и о тринитариях, у которых Иисус то как Бог ведет Себя, то как человек? Когда удобно, то говорят, что Бог умер за наши грехи. Когда спрашиваешь о неудобных деталях, то начинают изворачиваться и говорить, что не совсем как Бог Иисус умер, а умер как человек.... как Бог лишь переживал ... . Это тоже какой-то маскарад.

да уже проходили "правило шарапова" несколько лет назад. Ну не удавшийся домысел Шарпа, а вы вытаскиваете его опять.

Он так вел Себя: мог явить Отца и умереть за грехи людей, потому что был и полностью Бог (Сын Божий) и  полностью Человек (Сын Человеческий) и на кресте Он не играл.

Для ответа на этот вопрос нужно сначала определиться что есть смерть человека в библейском понимании.. Прекращение существование умершего? Когда будет правильное представление - тогда и изворачиваться не нужно. Изворачиваются те, кто этот момент не понимает, как впринципе и те, кто задает этот вопрос пытающихся уловить в чем то первых.

Когда же задаешь неудобные вопросы тем, кто верит что за них умер всего лишь человек и показываешь  их нереальные противоречия, с которыми они живут и делают вид что их нет, то ли просто не способны размышлять над последствиями своих убеждений - то они просто перестают отвечать.

Ну, после таких специалистов как вы, конечно меркнут все специалисты греческого Дэниелы Уоллесы и Шарпы )))
Почитайте на досуге дискуссию по ссылке с людьми в теме...

В чём-то вы правы в отношении наших "унитариев" (точнее тех, кого так на этом форуме называют).

На самом деле, конечно (на мой неверующий взгляд! - ), ситуация когда какой-то человек якобы "умирает за грехи всего мира" - настолько же фантастична и нелепа, как и вера в то что за грехи мира умер "ставший человеком" Бог.

Однако:

Представляющие "унитарную" позицию (в данном случае, опять-таки, речь о тех, кто мыслит Иисуса как человека и в то же время верит в него, считает его "Господом" и Мессией и т.д.) , при всей уязвимости своей позиции с точки зрения того же здравого смысла, - всё же объективно ближе к собственно библейским представлениям, и к вере самых первых христиан. В принципе, ранние представления об Иисусе такими  же и были: больше чем обычный человек, но не Бог.

Кстати, попутно спрошу вас, вот вспомнилось, из ев. Иоанна:

Один же из них, некто Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы ничего не знаете,

и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб.

Сие же он сказал не от себя...

Вставка-вставкой, но обратите внимание вот на что: в уста Каиафы верующим редактором-христианином вкладывается та же мысль. За людей умер человек...  В этом состояла вера первых христиан.

. Я не просил показать, где Он образ ипостаси Его, а просил показать на образ ипостаси Отца

не поленился "забить" в поисковик и нашёл и четвёртый раз спрашиваю:

Ромирез, третий раз спрашиваю, почему тринитариям не хватило мужества придумать правило

и написать в Синоде, что И любовь Бога относится к Иисусу, а взяли вопреки своему учению,

подчеркнули, что это ОТЕЦ.

В греческом ведь нет слова ОТЕЦ.

А Синодальный перевод пишет, что это об ОТЦЕ.

Шарп  увидел, то что они не видели ? ? ?

Да они везде стремились "подвести" под это, а тут не решились.

Объяснение простое. Читая текст, даже им было понятно, что другого не возможно представить.

не катит, даже с исключениями Шарпа - Шарапова.

Если и читают, то только для попытки опровержения. Вон Валера выдал серию вопросов, которые смущают каждого критика Писания. А задают они их уже несколько лет подряд, а получив исчерпывающий ответ задают снова. Совопросники ...

Интересно, что в вариантах нет варианта "родишься вновь с мечтою". А ведь именно это Высоцкий и исполнял с ансамблем МЕЛОДИЯ.

55. Стефан же, будучи исполнен Духа Святаго, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога,

56. и сказал: вот, я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога.

57. Но они, закричав громким голосом, затыкали уши свои, и единодушно устремились на него…

(Деяния св. Апостолов 7:55-57)

Где тут можно увидеть троицу, назанченную Римом? Реакция та же - единодушно устремились на него.

Диалог в теме о Боге:

- Где подтверждения Писанием ваших догм?

- Они в предыдущих постах.

Занавес

Их не нашел Рим, их нет и ныне. Каждый апологет собора думает, что найдет их, но их нет, не было и не будет. Между какими страницами вклеивать постановление римского короля - никто не говорит. Это даже не апокриф, а апофеоз мании величия - дописывать Писание.

ПИСАНИЕ НЕ ПОДТВЕРЖДАЕТ НИЧЬИ ДОГМЫ. ПИСАНИЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЗАКОНЧЕННЫМ УЧЕНИЕМ, А НЕ ПОДПОРКОЙ ДЛЯ ДОГМ. СЛОВО бОЖИЕ ПРЕВЫШЕ ВСЯКОГО ИМЕНИ УТВЕРЖДЕНО НА НЕБЕСАХ НАВЕКИ. нИКАКИЕ ДОГМЫ ОНО НЕ ПОДПИРАЕТ.

Кто имеет Святого Духа, тот видит Сына человека по правую руку Бога. Остаьные не знают, какого они духа.

Не берусь сейчас судить о наличии или отсутствии у апологетов троицы Святого Духа; - но воссоздание под тринитарным углом самой картины Сына по правую руку Бога требует необькновенного продуктивного воображения.  Есть в науке такая классификация уровня воображения, когда человек создает себе "реальность", используя абсолютную новизну образов, и соединяя несоединимые в обычной реальности элементы.

Допускаю, что не случайно с возникновением доктрины троицы так расцвело изобразительное искусство. Могли ли ущербные в этом плане иудеи представить себе Бога, целую вечность возлежащего на груди другого Бога, Который вместе с первым Богом являются Вместе Единственным Богом? А затем возлежащий Бог становится человеком, оставаясь при этом Богом, и стоИт или сидит одесную Бога... но Бог при всём этом - всё равно "Один", - уточняют тринитарии. Дабы не нарушилось Писание.  

Дорогие мои безпрекословно великая тайна именно Бог явился во плоти что бы стать первосвященником Нового завета который Он завещал Евреям. Это тайна потому что кажется невозможным что бы Бог был в теле а потом умер и воскрес но Богу все возможно.Для человеческого понимания сначала Бог открылся как Отец потом Бог открывает миру Сына и называет Его своим словом которым все создано и для которого все создано.Мы читаем что Они разговаривают на небесах и на земле когда Иисус уже в теле.Мы читаем что Иисус умирает на кресте и Отец оставляет Его.Отделение это смерть. Смерть это не исчезновение у Бога ничего никогда неисчезает все сотворенное существует меняя форму существования но неисчезает.Адам и Ева тоже умерли тоесть были отделены.

Завещание нового завета вступает в силу когда умер Завещатель.Евр 9 : 16.17. И Бог сдержал свое Слово

умер на кресте. И Мы с Ним умерли что бы принадлежать уже другому воскрешшему из мертвых.

Бог обитал в Сыне Ииусе Христе. Это несколько не то же самое, как если бы Бог-Отец обитал на небе, а Бог-Сын воплотился. Бог Он один и Он же Отец, Святой и Дух. Этот Бог обитал в предопределенном муже Иисусе Христе.

Адам и Ева умерли, когда земная их жизнь на уже проклятой земле подошла к концу. Они возвратились в прах, как и сказал о них Бог.

Бог не смертен, чтобы умирать. ))

Значит Их двое и если каждый именуется Богом, то Богов уже два получается. Это язычество.

Смерть описана в Библии несколькими понятиями - сон или состояние, где нет знания, никто не славит Бога и т.д. Авраам, когда умер, написано, что присоединился к своим праотцам, которые, кстати, были язычниками.

Понятие смерти, как просто изменение состояния рождает такие учения, как реинкарнация, чистилище и т.д. Сейчас есть немало верующих, которые стали верить в реинкарнацию.

Да и зачем Иисус учил о воскресении верующих в последний день, если умершие верующие просто вышли из тела и уже сейчас встретились с Богом на небесах? Зачем их нужно потом возвращать к жизни, то есть воскрешать?

Адам и Ева умерли когда вкусили плод.Бог сказал в день который вкусишь умрешь.Бог знал что говорил.

Какой же Завещатель умер на кресте.

‛Ος Который ἐφανερώθη был явлен ἐν в σαρκί, плоти,

Потом Бог воскрешает Сына и дает Ему являться. Потом Иисус идет к Богу, кторого называет своим Богом и нашим.

Очень правильные замечания. В них фундамент понимания смерти с библейской точки зрения.

все, что умеют тролли, это жанглировать вырваными кусками Писания. Читай контекст о Ком речь идет.




В чем у тебя беспрекословно великая благочестия тайна? Явление кого во плоти?





Так яснее?

Неустану восхищатся любовью Божьей. Удивлятся мудрости Его.

Возмездие за грех смерть.До Закона люди жили по совести.Когда же пришел Закон оказалось что он невыполним и нет праведного ни одного.Потому что Закон производит гнев.И если бы Бог не заключил завет с Авраамом что от семени его произведет народ Свой.Человечество не имело бы выхода.

А что бы закон перестал действовать должна была произойти смерть Законодателя.

Поэтому и написано что мы принадлежим Другому.

Замужняя женщина привязана законом к своему мужу.А если умрет муж она освобождается от закона замужества .

Посему если при живом муже выйдет за другого называется прелюбодейцею.

Если же умрет муж она свободна от закона и не будет прелюбодейцею вышедши за другого мужа.

Так и мы братия умерли для закона телом Христовым.Что бы принадлежать другому Воскресшему..

Вы и Законодателя смерти предать решили. жестоко.

Бог создатель всего и жизни и смерти.

Тайна, раскрытая по секрету одним тринитариям?

Нет, дорогой, подобным аргументом в 21 веке никого уже не впечатлить. 

Раз уж вы затронули эту тему, пожалуйста, изложите максимально подробно, что именно вы вкладываете в слово "оставил".

Это вопрос уже задавался тысячу раз, и в ответ - неизменное молчание. Два Бога до воплощения второй испостаси беседуют друг с другом на небесах... а Бог всё равно "Один".

Признали бы в таком случае, что Бог для них - не личность, а какая-то совокупность, семья или троеголовие... Было бы честнее, без противоречий в собственном богословии.

Видимо Бог-отец оставил только тело Иисуса Христа, так как Бога-Сын невозможно оставить. )

Так раньше и было здесь на форуме. Бога называли семьей из нескольких личностей.