Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Есть ли у Бога Бог?

Старожил
+1130
|8 Мая 2016
1 Цитировать
Цитата Святой
Как Бог Сын, Он переживал то, что пережевала человеческая сущность в которую Он воплотился.

Ну я и говорю, что Бог-Сын только чувствовал и переживал, а дела спасения были совершены человеческой сущностью.

Но на самом деле вы пишите очень странные вещи. Бог-Сын воплотился в человеческую сущность. Это как? Речь о теле? Речь о душе человека также? Если Бог-Сын просто обитал в теле человека, то как же тогда Он не делал все дела, которые мы понимаем под делами Иисуса? Вы ведь пишите, что Бог-Сын как-бы отстранился, ограничился и лишь переживал человеческую сущность. А кто же тогда все дела совершил? Не Бог-Сын? Кто?

 

Цитата Святой
Для этого Он стал человеком.

Бог-Сын стал человеком и ходатаем перед Богом-Отцом? Ну всё равно получается, что Бог ходатайствует перед Богом, ведь учение о троице утверждает, что Иисус не переставал быть 100% Богом.

Те, которые освящают и очищают себя в рощах, один за другим, едят свиное мясо и мерзость и мышей, — все погибнут, говорит Господь. (Исаия 66:17)
Старожил
+1379
|8 Мая 2016
1 Цитировать
Цитата Комп
а дела спасения были совершены человеческой сущностью.

Принимая часть истины, а другую отвергая (что Он Бог) - невозможно спастись, и иметь с Ним единение.

 

Цитата Комп
Но на самом деле вы пишите очень странные вещи. Бог-Сын воплотился в человеческую сущность. Это как?

Об этом Писание говорит, я вам на это обращаю внимание. Вот так. Как написано. Верит человек Слову, соглашается и доверяется Ему - имеет то что Оно утверждает. Не верит, не соглашается - не имеет. Пока Петр верил Слову - Дух Бога вел его по воде; усомнился - Дух Святой перестал его вести по воде.  Бог засвидетельствовал о своем Сыне, что Он Бог истинный,  жизнь вечная. А не верящие Его свидетельству представляют Бога лжецом. Естественно, что не веря в истину (а это спасающая истина, основа) такой человек не может иметь жизнь вечную, ибо не принимает Её.

 

Цитата Комп
Вы ведь пишите, что Бог-Сын как-бы отстранился, ограничился и лишь переживал человеческую сущность. А кто же тогда все дела совершил? Не Бог-Сын? Кто?

Божий Сын - есть Слово Бога. Он и Его Слово - одно.

Слово стало человеком и обитало с людьми. Слово которое Есть Бог.

Для чего Он стал человеком?

 

Цитата Комп
Бог-Сын стал человеком и ходатаем перед Богом-Отцом? Ну всё равно получается, что Бог ходатайствует перед Богом, ведь учение о троице утверждает, что Иисус не переставал быть 100% Богом.

Да, Бог сам совершил дело спасения. Стал 100% человеком (оставаясь Богом) Поверьте, примите, и имейте жизнь вечную.

Перевод под редакцией Кассиана:

20:28 Блюдите себя и всё стадо, в котором Дух Святой поставил вас епископами1 пасти Церковь Божию,которую Он приобрел Себе кровию Своею.

---

А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола…

(Послание к Евреям 2:14)

---

16. Ибо, где завещание, там необходимо, чтобы последовала смерть завещателя…

20. говоря: это кровь завета, который заповедал вам Бог.

(Послание к Евреям 9:16, 20)

----

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
+600
|8 Мая 2016
4 Цитировать
Цитата Комп
Ну я и говорю, что Бог-Сын только чувствовал и переживал, а дела спасения были совершены человеческой сущностью. Но на самом деле вы пишите очень странные вещи. Бог-Сын воплотился в человеческую сущность. Это как? Речь о теле? Речь о душе человека также? Если Бог-Сын просто обитал в теле человека, то как же тогда Он не делал все дела, которые мы понимаем под делами Иисуса? Вы ведь пишите, что Бог-Сын как-бы отстранился, ограничился и лишь переживал человеческую сущность. А кто же тогда все дела совершил? Не Бог-Сын? Кто?

Вся делема сводится не к вопросам: а как это Он то..., а как это Он се...? А к выбору: верить ли  в написаное о Нем, или нет?

Но все, что вы и вам подобные делаете - это пытаетесь рассуждать своим ограниченным разумом земными категориями - о духовном....., небесном, не имеющем в Писании объяснения, так как не объяснимо земными категориями и не имеет значения для веры в написанное. А  все рассуждения на эту тему - будут лишь пустой философией.

Но так как вы уловлены в ограничениях своего разума и почитаете то, что от Духа - безумием. Вот и результат: вы не верите в написанное о Нем, протестуя написанному.Как пигмей бегаете вокруг самолете и отказываетесь на нем лететеь, потому что вам пилот (так как он не конструктор и не физик) не может объяснить, как это самолет который тяжелей воздуха - может летать по нему. И вы остаетесь за бортом, в данном случае за бортом христианской веры в Сына Божьего Иисуса Христа.

Бог стал человеком, что бы мы стали сынами Божими
Удален
Валерий Слово
|8 Мая 2016
0 Цитировать
Цитата romirezz
это пытаетесь рассуждать своим ограниченным разумом земными категориями - о духовном....., небесном, не имеющем в Писании объяснения,

для чего Бог тогда даёт мудрость?

Зачем тогда такое Писание, если оно не объясняет?

Кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла ?
Старожил
+600
|8 Мая 2016
3 Цитировать
Цитата Комп
Бог-Сын стал человеком и ходатаем перед Богом-Отцом? Ну всё равно получается, что Бог ходатайствует перед Богом, ведь учение о троице утверждает, что Иисус не переставал быть 100% Богом.

Именно по этому Иисус совершенный Первосвященник. Потому что Он и Бог (Евр.1:8-10) и Человек ставший жертвой за грех. (2:14-17)

8. А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего -- жезл правоты.
10. И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса -- дело рук Твоих;

14. §А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола,
17. Посему Он должен был во всем уподобиться братиям, чтобы быть милостивым и верным первосвященником пред Богом, для умилостивления за грехи народа.

Бог стал человеком, что бы мы стали сынами Божими
Старожил
+600
|8 Мая 2016
3 Цитировать
Зачем тогда такое Писание, если оно не объясняет?

Затем, что бы вы верили ему, а не объясняли его.
(я не говорю сейчас об объяснении смыла написанного в контексе текста и всего Писания. Но о попытках объяснения качеств, способностей, замыслов и деяний Бога. )

Сокрытое [принадлежит] Господу Богу нашему, а открытое--нам и сынам нашим до века, чтобы мы исполняли все слова закона сего.

Мудрость Бог дает тем, кто верит Его слову, а не своею земной мудростью опровергает Его слово.

В тот час возрадовался духом Иисус и сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл младенцам. Ей, Отче! Ибо таково было Твое благоволение.


но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное;


Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.

Ибо Христос послал меня не крестить, а благовествовать, не в премудрости слова, чтобы не упразднить креста Христова.

Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, -- сила Божия.
Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну.
Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие?
Ибо когда мир [своею] мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих.



Бог стал человеком, что бы мы стали сынами Божими
Писатель
+70
|8 Мая 2016
3 Цитировать
Зачем тогда такое Писание, если оно не объясняет?

А Писание в целом и не играет определяющей роли в основных тринитарных деноминациях. У католиков, православных и т.д.

Тринитарный протестантизм просто перенял тенденцию: Писание троицы не обьясняет, но она точно есть))

ὁ δὲ Θεὸς εἷς ἐστιν
Старожил
+1846
|8 Мая 2016
1 Цитировать

Язычники не считают зазорным назначить богов.

Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога и в Меня веруйте - Иисус Христос.
Старожил
+1846
|8 Мая 2016
1 Цитировать

и пошли и стали служить иным богам и поклоняться им,

богам, которых они не знали и которых Он не назначал им:

27

за то возгорелся гнев Господа на землю сию,

и навел Он на нее все проклятия [завета],

написанные в сей книге [закона],

28

и извергнул их Господь из земли их

в гневе, ярости и великом негодовании,

и поверг их на другую землю, как ныне видим.

Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога и в Меня веруйте - Иисус Христос.
Старожил
+1333
|8 Мая 2016
1 Цитировать
Цитата Духовник
и пошли и стали служить иным богам и поклоняться им, богам, которых они не знали и которых Он не назначал им: 27 за то возгорелся гнев Господа на землю сию, и навел Он на нее все проклятия [завета], написанные в сей книге [закона], 28 и извергнул их Господь из земли их в гневе, ярости и великом негодовании, и поверг их на другую землю, как ныне видим.

придумайте что нибудь по лучше.

==

Но Он молчал и не отвечал ничего. Опять первосвященник спросил Его и сказал Ему: Ты ли Христос, Сын Благословенного? Иисус сказал: Я; и вы узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных. Тогда первосвященник, разодрав одежды свои, сказал: на что еще нам свидетелей? Вы слышали богохульство; как вам кажется? Они же все признали Его повинным смерти. (Мар.14:61-64)

По вашему, они так разгневались на человека? или на Бога во плоти человека?

Писатель
+70
|8 Мая 2016
3 Цитировать
Цитата Maksчсм
По вашему, они так разгневались на человека? или на Бога во плоти человека?

Иисус вам отвечает:

 

Цитата Maksчсм
узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных.
ὁ δὲ Θεὸς εἷς ἐστιν
Старожил
+1333
|8 Мая 2016
0 Цитировать
Цитата Maksчсм
По вашему, они так разгневались на человека? или на Бога во плоти человека?
Старожил
+1846
|8 Мая 2016
0 Цитировать

Надо исходить из того, что не каждому открыто Писание. Поэтому всем всего не докажешь.

Надо верить Иисусу. Он говорил только последователям талмидим. Остальным в притчах.

Кто интересовался толкованием ИСТИННЫМ, тот принимал Христа на условии полного послушания, вплоть до смерти.

Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога и в Меня веруйте - Иисус Христос.
Старожил
+600
|8 Мая 2016
2 Цитировать
Цитата ἐκλεκτός
Иисус вам отвечает: Цитата Maksчсм узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных.

Да нет. Это он религиозным лидерам иудеев ответчает.
Те, в отличии от вас прекрасно знали книгу Даниила, словами которой воспользовался Иисус, где образ Сына Человеческого сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных, "возникающий" в 7-ой главе книги, - это образ существа лишь по виду человеческого, но происхождение его явно небесное, Божественное. Образ Того, Кто является великим вершителем замыслов Божиих, чтобы посредством Него осуществить суд над Своими врагами и привести Царство Божие на преображенную землю.

То бишь: Я - тот самый Царь, Который, по описанию пророка Даниила, сидит на облаках одесную Ветхого днями, и Который грядет со славою судить вселенную.

Павел так говорит о Нем и этом событии:

ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа,
(Тит 2:13)

Бог стал человеком, что бы мы стали сынами Божими
Писатель
+70
|8 Мая 2016
4 Цитировать
Цитата romirezz
это образ существа лишь по виду человеческого, но происхождение его явно небесное, Божественное.

Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,

ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых.

ὁ δὲ Θεὸς εἷς ἐστιν
Старожил
+600
|8 Мая 2016
3 Цитировать

Но Иисус  выбрал слова Даниила в ответ иудеям на вопрос Он ли Сын Благословенного . И Павел ждет явения великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа, равно говоря Кто сделался подобным человекам, тобишь этим предопределенным Мужем..  И сколько бы противники Сына Божьего не цитировали слова о Его человеском естестве - Его полнота Божества телесно, никуда не исчезнет. Только кто то верит всему Писанию, а кто то выбрал для себя удобным его половину о Человеке Иисусе Христе, лишая себя Его спасительной благодати)

Бог стал человеком, что бы мы стали сынами Божими
Старожил
+1333
|8 Мая 2016
0 Цитировать
Цитата ἐκλεκτός
посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых.

Во первых, вы вырвали кусок из проповеди Павла. Он говорил о воскрешении Мужа. Иисус воскрес! в теле человека воскрес.

Во вторых, что это меняет? Павел называет Иисуса везде по разному, в том числе и Богом. Здесь много ссылок было.

И не только Павел, Иоанн называет Иисуса Богом.

О чем спор-то?

Старожил
+359
|8 Мая 2016
0 Цитировать
Цитата romirezz
То бишь: Я - тот самый Царь, Который, по описанию пророка Даниила, сидит на облаках одесную Ветхого днями, и Который грядет со славою судить вселенную.

То бишь, Мессия: опять-таки, ЧЕЛОВЕК.

Да, иудеи были знакомы с книгой Даниила, и воспринимали эту таинственную фигуру в возмышенном смысле: грядущего Мессии, избавителя, - то бишь ЧЕЛОВЕКА.

Подтверждает это мнение и автор 4-го евангелия:

Филипп находит Нафанаила и говорит ему: мы нашли Того, о Котором писали Моисей в законе и пророки, Иисуса, сына Иосифова, из Назарета.

Включите, наконец, честность и здравый смысл и признайте, что Филипп вряд ли мог почитать за Яхве "сына Иосифа".

Писатель
+70
|8 Мая 2016
2 Цитировать
Цитата romirezz
И сколько бы противники Сына Божьего не цитировали слова о Его человеском естестве - Его полнота Божества телесно, никуда не исчезнет.

В Нем была полнота божества Отца, а не Его собственная...

Но сколько бы отвергающие истинного Сына Божия не провозглашали "велика троица александрийская", она в Писании все равно не появится.

ὁ δὲ Θεὸς εἷς ἐστιν
Писатель
+70
|8 Мая 2016
3 Цитировать
Цитата Maksчсм
Во первых, вы вырвали кусок из проповеди Павла. Он говорил о воскрешении Мужа

))) А что, вы всегда цитируете всю проповедь целиком? Или в этой проповеди Иисус где-то назван Богом?

 

Цитата Maksчсм
Павел называет Иисуса везде по разному, в том числе и Богом.

Да, есть какие-то спорные стихи, в которых Иисус якобы называется Богом. Но даже эти спорные стихи, в количественном отношении мизер по сравнению с кол-вом мест где Отец назван Богом.

ὁ δὲ Θεὸς εἷς ἐστιν
Старожил
+690
|8 Мая 2016
0 Цитировать
Цитата ἐκλεκτός
Да, есть какие-то спорные стихи, в которых Иисус якобы называется Богом. Но даже эти спорные стихи, в количественном отношении мизер по сравнению с кол-вом мест где Отец назван Богом.

2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; 3

а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире

.Для вас тоже, (выделенные слова) имеется ввиду, это когда уже Иисус Христос воскрес из мертвых?

Старожил
+1130
|9 Мая 2016
1 Цитировать
Цитата levko1
2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; 3

Тут не идет речи о Боге-Сыне трансформировавшегося в Иисуса Христа через воплощение.

 

Цитата levko1
это когда уже Иисус Христос воскрес из мертвых?

А воскресший Иисус не во плоти пришел?

Те, которые освящают и очищают себя в рощах, один за другим, едят свиное мясо и мерзость и мышей, — все погибнут, говорит Господь. (Исаия 66:17)
Старожил
+1333
|9 Мая 2016
1 Цитировать
Цитата ἐκλεκτός
))) А что, вы всегда цитируете всю проповедь целиком? Или в этой проповеди Иисус где-то назван Богом?

Вопрос в другом. Вы привели часть проповеди, где говорилось о воскресении из мертвых, и к нашей теме это никак... . Ладно.

 

Цитата ἐκλεκτός
Да, есть какие-то спорные стихи, в которых Иисус якобы называется Богом.

Может быть Он якобы воскрес? якобы на небе? якобы... якобы...

 

Цитата ἐκλεκτός
Но даже эти спорные стихи, в количественном отношении мизер по сравнению с кол-вом мест где Отец назван Богом.

)))))

Мы что тут в перетягивание каната играем? кто больше мест писания предоставит, тот и победил? 

Старожил
+1130
|9 Мая 2016
1 Цитировать
Цитата Maksчсм
Мы что тут в перетягивание каната играем? кто больше мест писания предоставит, тот и победил?

Дело в очевидности. Одних только четких и однозначных мест о том, что у Иисуса есть Бог - значительно больше, чем спорных мест, которые пытаются интерпретировать, якобы там о Боге-Сыне говорится.

Те, которые освящают и очищают себя в рощах, один за другим, едят свиное мясо и мерзость и мышей, — все погибнут, говорит Господь. (Исаия 66:17)
Старожил
+1333
|9 Мая 2016
2 Цитировать
Цитата Комп
Дело в очевидности. Одних только четких и однозначных мест о том, что у Иисуса есть Бог - значительно больше, чем спорных мест, которые пытаются интерпретировать, якобы там о Боге-Сыне говорится.

Для вас очевидным является то, что оче-видно для вас. А все остальное, вы определили в разряд "якобы". А все - почему? Потому что для вас это не ОЧЕ-видно.

Видите в чем проблема? она не в Писании, а в ОЧАХ. ))))))))))))

Старожил
+1130
|9 Мая 2016
2 Цитировать
Цитата Maksчсм
Для вас очевидным является то, что оче-видно для вас. А все остальное, вы определили в разряд "якобы". А все - почему? Потому что для вас это не ОЧЕ-видно. Видите в чем проблема? она не в Писании, а в ОЧАХ. ))))))))))))

Не знаю, зачем вы это написали ... . Я около 15 лет исправно верил в троицу. При этом толком в церкви никто не мог объяснить эту доктрину. Пасторы рисовали какие-то схемы в виде треугольников, пытались что-то объяснить на примере солнца, света и тепла или трех состояний воды. И это не удивительно, ведь троицы в Библии нет. Основа настоящей веры - это заповедь об одном Боге.

Те, которые освящают и очищают себя в рощах, один за другим, едят свиное мясо и мерзость и мышей, — все погибнут, говорит Господь. (Исаия 66:17)
Старожил
+1846
|9 Мая 2016
2 Цитировать
Цитата ἐκλεκτός
Да, есть какие-то спорные стихи, в которых Иисус якобы называется Богом. Но даже эти спорные стихи, в количественном отношении мизер по сравнению с кол-вом мест где Отец назван Богом.

Один Бог и один посредник между Богом и человеками, человек Иисус Христос, предавший себя для искупления всех.

ИИСУС СКАЗАЛ: Я СЫН БОЖИЙ.

Почему-то многие считают, что Писание можно опровергнуть Писанием. Гнев Божий грядет на сынов противления.

Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога и в Меня веруйте - Иисус Христос.
Старожил
+1846
|9 Мая 2016
1 Цитировать
Цитата Комп
Пасторы рисовали какие-то схемы в виде треугольников

Это масонский треугольник.

На Никейском соборе (заборе?) не нашли ни одного подтверждения назначению троих на одно место Бога. Мертвый духовно император кровавый, на фоне культа личности и ужаса и кошмара преследований, вынес постановление о назначении троих на пост Бога. Никакого основания в Библии предъявлено не было.

Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога и в Меня веруйте - Иисус Христос.
Старожил
+1846
|9 Мая 2016
3 Цитировать

Писание учит нас, что разобраться в вопросе могут ДУХОВНЫЕ. Живущие по духу. Ищущие воли Господа.

ПАВЕЛ ИСПОВЕДОВАЛ ХРИСТА, ПРИШЕДШЕГО ВО ПЛОТИ ТАК:

 

Цитата
Один Бог и один посредник между Богом и человеками, человек Иисус Христос, предавший себя для искупления всех.

Ученые посредством плотского ума не способны НИЧЕГО разуметь. Ибо рассуждать надо духовно.

Ни чукотские ученые, ни африканские, ни американские, ни украинские, ни грузинские или азербайджанские, ни даже армянские. Ни рабы Константина. Странно бы выглядело собрание под руководством Пилата. А оно было. Членское по распятию Христа. Значит такие соборы могли проводить и Сталин, и Обама, и Порошенко, и Ленин? Назанчать Богов.

Ученики спрашивали Христа, а не ученых. Ученые отказывались от своей учености, как Павел, почел себя безумным, приняв УМ ХРИСТА.

Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога и в Меня веруйте - Иисус Христос.
Старожил
+1846
|9 Мая 2016
2 Цитировать

Пока, кроме озлоблений и попыток зафлудить тему, НИКАКИХ аргументов. Как их не было на соборе, так и ныне. НИЧЕГО не изменилось. Они не появились.

Беседовать с людьми плотского ума Павел рассудил только о Христе распятом. Если этого они не хотят, то и не о чем говорить.

Если они не исповедают Христа, пришедшаго во плоти, как Павел в своем АПОСТОЛЬСКОМ послании, то они не от Бога.

И я заблуждался вначале, из-за проповедей рел. лидеров. Но они говорили читать Библию, полагая, что и мы увидим в ней те же заблуждения, как и они. И тогда стали возникать вопросы, на которые у них не было ответов.

НА КАКОМ ОСНОВАНИИ ПИСАНИЯ СОБОР ПРИНЯЛ ПОСТАНОВУ, И КТО ЕМУ ДАЛ ТАКОЕ ПРАВО ПРИБАВЛЯТЬ К СЛОВАМ ХРИСТА ЯКОБЫ "НЕДОСТАЮЩЕЕ"?

Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога и в Меня веруйте - Иисус Христос.

Есть ли у Бога Бог?

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы