Павел всегда утверждал что проповедует Иисуса воскресшего. Бога то зачем воскрешать?

В итоге вы скатились в намного опасную ересь чем та,для вас Иисус Христос только человек. А Сыном Божиим вы называете Его относительно, так как люди в определленном смысле тоже сыны Божьи. Так?

Нам следует держаться благовестия Павла. Здесь в основном оспаривают его, почитая себя мудрыми... .

Да нет, это тринитарии называют Иисуса Сыном Божиим относительно.

Где и как в вечности родился Бог Сын? Где Бог Мать? Можете показать в Писании? А если Он не родился, то Он не Сын Богу.

-

Мы то как раз может показать в Библии где, как и от кого родился Сын Божий.

-

Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.

Нет возможности играть с вами в перетягивание каната. Вам держаться не за что, т.к. мест в Писании о троице и Боге Сыне просто нет.

Плотские о пплотском помышляют.Удивляете вы ребятки ,не понять вам"Великой тайны благочестия".

Кто еще готов объявить эту ересь,которая лишает вас спасения,что Иисус Христос не Сын Божий?

Называя Иисуса Богом-Сыном помимо Бога-Отца - в какую ересь скатились вы?

давайте спокойно рассмотрим спорный момент:

1. Бог родил Сына прежде веков...

ответ: допустим так и было.

Далее, Бог родил Человека через Марию

Далее, сошёл на этого Человека Дух Святой

Далее, распяли человеки этого Человека

Далее, Бог воскресил этого Человека

Далее, одесную Бога сидит Человек

набрал в Цитате часть слова ВОПЛО...., чтобы охватить все варианты ВОПЛОЩЕНИЯ, - результат НУЛЬ

покажите мне в Писании воплощение Бога в Человека

===

вывод: Человек родился и Человек воссел одесную, чтобы быть воскресшим Первенцем

Уверен, эти места Писания уже сотни раз цитировались и смысла их мусолить слепому перед глазами - не имеет смысла.

Вы почему то решили себе, что авторы должны были использовать слово "ВОПЛОЩЕНИЕ", а не к примеру "стал плотью..., сделался подобным человекам.., стал причастником крови и плоти..., был явлен во плоти...., вся полнота Божества телесно.... и тп...", а раз выбранного вами слова там нет - значит воплощения Бога в Человека не было. Но это уже ваша проблема, а не авторов посланий, которые описали это событие другими и многоразличными словами.

Вывод согласно вашего богословия - совсем другой. Резюмирую: Бог отдал на смерть не винного человека, сделав из него козла отпущения за других. Следовательно солгал что Он есть любовь, справедливый и нелицеприятный и что Он чем то таким невероятным пожертвовал доказывая Свою любовь. Это логически вытекающий из вашего богословия о просто человеке Иисусе перекос первый.

Потом отрекся от Себя и Своего суверинитета как Бога, уровняв этого козла отпущения до уровня Бога, посадив одесную. И отрекся от Себя как от Господа неба и земли, соделав Господом этого козла отпущения и передав Ему всю власть на небе и на земле и имя превыше всякого имени. Вдобавок отдал ему всю Свою славу, что бы всякое колено преклонилось перед Ним и исповедовало что Иисус Господь. Это перекос второй.

Если вы их не видите при своем подходе к Сыну Божьему - то вы не дальновидны и не способны мало мальски рассужать о последсвиях того, или иного взгляда на личность Христа.

Все, что пытаются предъявить верящим что Иисус истинно Сын Божий - это веру в еще одного Бога. Но никто не верит в 2 или 3 Богов признавая Иисуса истинно Сыном Божьим и Господом. Но в  единого Бога и Отца, сотворившего все через Сына и для Него, последством Своего Духа. Бога, говорившего к нам в Сыне, через Которого и веки сотворил. И чем дольше вы опускаете Сына до козда отпущения, всего лишь человека - тем дольше вы не имеете и Отца.

Термин "козел отпущения" взят из ветхого Завета. И да, козел тот был невинный.

Нет, не солгал. Иисус согласился с этой миссией, когда сказал "Но моя воля, но Твоя, да будет".

Но Иисус именуется Агнцем. Потому что Он Сын Божий взявший на себя грех мира. А не просто человек, которого Бог породил на на убиение за чужие грехи.

Вопрос первый: А вы бы согласились умереть мученнической смертью за какого нибудь отморозка , потому что Бог его так сильно любит? (хорошо поразмышляв отвечайте честно)
При чем суть вашего появления на свет должна быть исключительно смерть за этого отморозка и вы всю сознательную жизнь должны это осозновать.
Вот Павел прекрасно осозновал, что никто не пойдет на смерть за чьи то проступки. Даже за праведника... За благодетеля может кто и решится умереть. (Рм.5:6-9) По этому Бог нам доказывает Свою любовь, а не козел отпущения.

Исходя из первого вопроса, второй: Где гарантии что этот козел отпущения не подведет в последний момент или по средине и не откажется от смерти?

Вопрос третий:  в чем такая великая жертва Бога и следовательно доказательство Его любви к человечеству? По вашему выходит Он в процессе искупления не участвует и ничем не жертвует. Просто наблюдает со стороны на смерть человека, которого Он породил для этого.

На перекос с самоотречением Бога ничего не скажете?

Бог с неба сказал: Это МОЙ СЫН ВОЗЛЮБЛЕННЫЙ.

Иисус сказал: Я СЫН Бога.

Иисус назвал своим и НАШИМ БОГОМ Отца своего и нашего.

Как это может отменить итальянский премьер сегодня?

Не "за какого-нибудь отморозка" (это вы специально виляете) - а ЗА ВСЁ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО!

Ответ:

ДА, ЛЮБОЙ ЧЕЛОВЕК согласился бы умереть, причём С ГОТОВНОСТЬЮ, - выполняя такое почетнейшее поручение исходящее от Самого Бога, - тем более ЗНАЯ, что после смерти физической будет воскресение, вознесение и слава, вечное пребывание одесную Бога.

А вы что, не согласились бы? 

Агнец тоже считался невинным животным.

Есть проповедь одного известного пастора. Он говорил, что смог бы отдать себя на смерть за своих детей. Сделал бы это без раздумий. Но отдать своего сына за чужого ребенка... это что-то невероятное.

Есть примеры, когда тонули два ребенка и отец мог спасти или своего сына или его друга. Так как его сын был верующим, то отец спас неверующего мальчика. Сын его погиб. Над тем проповедником, который рассказывал эту историю посмеялись, что как-то неправдоподобно всё это. Какой отец отдаст своего сына на смерть ради чужого ребенка? Тогда он им ответил, что он и есть тот мальчик, который был спасен.

Евангелие гласит, что Бог отдал Сына Своего за наши грехи, а не Сам отдал Себя. С этим не поспоришь.

За себя здесь так не отвечу. Не на форумах такие вещи решаются, а в серьезных молитвах, как в Гефсиманском саду у Иисуса это было. Выше  привел пример, как отец пожертвовал сыном, ради чужого мальчика.

Для Иисуса грешники не были отморозками. Он возлюбил их и Его поступок стал спасением многих отморозков от греха. Среди первых таких отморозком был разбойник на кресте.

При Господнем содействии. Даже Сын ничего не может делать, если не видит ОТЦА ТВОРЯЩЕГО.

Контест говорит, что такой поступок, как смерть за грешника - это может быть объяснено только Божьей любовью (Ибо так возлюбил Бог этот мир, что отдал Сына....). Далее Павел пишет "...дар благодати одного Человека, Иисуса Христа, преизбыточествует для многих.."

Как видите, речь о Человеке - Иисусе Христе.

У Адама был выбор - согрешить или нет. И он выбрал грех. Иисус также делал выбор - в Гефсиманском саду.

В том, что сына отдал за нас.

Это огромная жертва, многократно более тяжелая, чем умереть самому. Дети есть у вас? Поразмышляйте далее сами ... .

Вы бы могли просто наблюдать за смертью вашего ребенка, потирая ручки?

Некоторые богословы говорят, что Отец не смог смотреть на страдания Сына и отвернулся в последний момент. Тогда Иисус возопил "Отче, для чего ты меня оставил...".

За время обсуждения отмечено озлобление и склонность к агрессии принявших решение собора о троице и им подобных, а так же отсутствие у них прямых повелений Писания. Со времени собора ничего не изменилось.

Покажите где я так называл,иначе понимаете кто вы?

Давайте проясним тогда. Вы считаете Иисуса Богом-Сыном или нет?

ЗНАЧИТ НЕ употребляйте его! Или ранее глупее вас были, что не додумались так написать?

ВОПЛОЩЕНИЕ

Воплощения Бога не было!

вбил в Цитату, - результат НУЛЬ.

===

Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире. (1Иоан.4:2,3)

Иногда Иисуса считали духом. Даже ученики, видя Его, когда Он шел по воде, приняли Его за духа. Затем, когда Иисус воскрес, то тоже приняли за духа, на что Иисус им ответил, что дух плоти и костей не имеет.

Таким образом, Писание подчеркивает, что Иисус - человек из плоти и костей, даже после воскресения.

Чуть дальше Иоанн написал, что Бога никто никогда не видел. Как же так? Иоанн ведь Иисуса видел.

вот так читается текст с переводом всех слов

15 А (Христос) Помазанник за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего.
16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали (Христа) Помазанника по плоти, то ныне уже не знаем.
17 Итак, кто (во Христе) в Помазании, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.
18 Все же от Бога, Иисусом (Христом) Помазанником примирившего нас с Собою и давшего нам служение примирения,
19 потому что Бог (во Христе) Помазанником=Помазанием примирил с Собою мир, не вменяя людям преступлений их, и дал нам слово примирения.
20 Итак мы - посланники от имени Христова, и как бы Сам Бог увещевает через нас; от имени Христова просим: примиритесь с Богом.
21 Ибо не знавшего греха Он сделал для нас жертвою за грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом.
(2Кор.5:15-21)

Прояснять раньше нужно было,правильно-сначала прояснять,а потом утверждать,а не наоборот.

Верно и всякого принятия достойно слово, что Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый. (1Тим.1:15)

И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе. (1Тим.3:16)

Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой [человек] есть обольститель и антихрист. (2Иоан.1:7)

ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно, (Кол.2:9)

Посему [Христос], входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне. (Евр.10:5)

А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола, (Евр.2:14)

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. (Иоан.1:1) И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца. (Иоан.1:14)

Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах. (Иоан.3:13)

для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого. (2Кор.4:4)

Ну, что нечего сказать?

Читаем библию и учимся 

пропустил перевести 20 стих в предыдущем посте

Да что мелочится-то, переводите уже всю библию  не вы первый, не вы последний.

Прежде всего благодарю Бога МОЕГО через Иисуса Христа за всех вас, что вера ваша возвещается во всем мире.