Так они не только о ДС, а и об Иисусе ничего не слышали. Это были ученики школы Иоанна. Павел хотя сразу и распознал в них потенциальных кандидатов для обращения, но научены они были иначе.

Это они сами объяснить не могут. Ипостась, и точка. Не веруешь в Духа Святого как ипостась, значит у тебя нет этого самого Духа Святого.

редко, но тут согласен с вами, только никак вы не научитесь переводить греч. слово

Святой Дух исходит от Бога Отца. Он же Дух Помазания.

точки ставила инквизиция. Это форма проявления "любви" к ближним и врагам

13Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.

Валерий Слово

Дух Святой это БОГ ОТЕЦ по Новому Завету

Что с ответом?

Павел о подчеркнутом не так говорил:

(Послание к Римлянам 8:9,10)

Да, вам бесполезно говорить что-то. Вы смотрите и не видите, вам говорят вы не слышите. Свою библию уже писать начали..., и толковать по своему. Я вам уже говорил, не надо делать винегрет из евангелия, но вам ведь все ни по чем. Тот в видео, он хоть и понимал по своему, но принял Духа, а вы продолжаете упорно стоять в своем заблуждении. Да, правильно, абсолютно ничего общего с вами.

А у Духовника прогресс, начал рассуждать, сдвинулся с мертвой точки. Браво )))

Можешь дуться на меня, я тебя потерплю.

Валерий Слово Дух Святой это БОГ ОТЕЦ по Новому Завету, а по Ветхому Господь Бог Саваоф. БОГ СВЯТ! БОГ ДУХ! БОГ это есть ДУХ СВЯТОЙ! БОГ Отец Свят Дух - почему это так трудно понять??

13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам. 14 Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам. 15 Все, что имеет Отец, есть Мое; потому Я сказал, что от Моего возьмет и возвестит вам.

. Четкий аргумент.

Это право остается и здесь. Только вот место тут, в отличие от камеры, публичное и молчание засчитают как слив. В камере промолчал - выиграл, тут промолчал- проиграл..
Теперь на счет "стараюсь давать ответы Писанием"; само Писание этого не требует. Там больше указывается на верное донесение смысла, нежели на умение вовремя указать на нужную букву. Вот примеры:

.

Иисус, Ванаия, Шеревия, Иамин, Аккув, Шавтай, Годия, Маасея, Клита, Азария, Иозавад, Ханан, Фелаия и левиты поясняли народу закон, между тем как народ стоял на своем месте.  И читали из книги, из закона Божия, внятно, и присоединяли толкование, и народ понимал прочитанное.

.

А тут получается, что я даже не толкую, а говорю по Писанию несколько иными, более понятными современному обывателю словами, но и их не принимают. В моих глазах- противятся..

.

Слово ваше да будет всегда с благодатию, приправлено солью, дабы вы знали, как отвечать каждому.

.

Один мой знакомый сделал другому замечание слыша, как тот находит из Библии слова так, что почти говорит одним Писанием.  Так вот, видя, что его почти никто не слушает, он ему привел текст, который  написан выше и сказал, что "слово ваше должно быть приправлено солью, а у тебя голая соль, что тоже не верно"

И где же противоречит?? Разве я отрицал, что Иисус обрел славу, которую Он имел у Отца прежде бытия мира, путем вознесения Его Отцом? Важно, что старцы  ничего не перепутали, поклоняясь Господу Богу Вседержителю, Который есть и был и грядет. - ей гряди Господи Иисусе.

Так воссевший на престоле не перестал быть человеком у Которого Отец есть Бог.  Основная мысль, которую пытаются до вас донести, это происхождение Христа , Который есть Слово Божие, а по контексту- Бог. Ибо Он и Отец одно.

Вы действительно уже отвечали. Но последовал мой контраргумент. Мне не сложно повториться
.

Кого имели в виду авторы НЗ, если говорили о Господе, но при этом не конкретизировали Кого они имеют в виду? Вы сказали, что -то про Адоная и ЯХВЕ, на что я возразил, что НЗ написан был на греческом и там еврейских слов нет, а есть "кюриос". Поэтому я повторяю вопрос.

А разве тут кто-то спорит, что Иисус остался человеком? Он будучи человеком получил новое прославленное тело и славу, которую имел прежде бытия мира у Отца. И только ранее занимаемое положение позволило Ему быть там, где ему поклоняются старцы. Если бы расклад был таким, каким его представляют унитарии, то такой чести Ему бы Отец не оказал, по причине славы, которую Бог никому не отдаст.(по Писанию)

. Важно не "сколько", а что имеет место быть. Христу в Писании молятся? молятся. Это случайность?-нет. Ошибка?-тоже нет. Почему  это вообще описывается? И при чем описывается как рядовые случаи, а не что-то из ряда вон. А потому что Апостолы понимали, Его происхождение и полученный им после воскресения статус. Они хорошо помнили, что Он взойдет туда, где был прежде, в славу Отца, что говорит о Нем как о Боге, ставшем человеком. А то, что Отец человеком не становился они и так знали, но Христа не унижали подобно нынешним форумчанам.

Я чёт не припомню, когда тринитарии утверждали, что Сын только временно стал человеком. Всем местным пытаются донести мысль о Его происхождении и славе, которую Сын имел до дней плоти своей и получил от Отца после оных. Только вот авторы НЗ не раз проводят мысль, что уничижение, не  поменяло Его статуса в глазах Отца, что и подтверждается словами о полноте Божества телесно.

Я перевожу когда читаю

Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Помазания не имеет, тот и не Его. А если Помазание в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности. (Послание к Римлянам 8:9,10)

прошу вас переводить греч. слово Христос. Мы общаемся на рус. языке.

Сколько у вас духов?

1. - Дух Истины, Он же Утешитель, Он же Дух Святой, Он же исходит только от Бога Отца

2. - Дух Помазания, по вашему Дух Помазанника

и это вместе называется МЫ ПРИДЁМ, но возлюбит только Отец один?

Если считать так как вы, то в вас три Духа от каждой ипостаси и ваш собственный: - Ваш, Утешителя, Отца и Иисуса. Но Иисус Человек, хоть и на небе.

Как Он без Духа остался ???

Дух это не эстафетная палочка, ни в коем случае.

И Дух не пирог, который нарезают кусками, тебе кусочек, тебе кусочек... - нет. Он не делим.

Дух Святой (Божий) в Отце и Сыне, и на землю сошел. Он вездесущий. Если Он сошел на землю, это не значит, что Он ушел с небес, или покинул Христа и Отца. Нет. Он везде и во всех принявших Его, и в тоже время Он в Отце и Сыне, и небеса наполняет Собой. Иисус ушел с земли, а Дух пришел. Это Дух Божий, вездесущий. Он один, и во всех любящих Его. Расстояние не имеет значение, Он вездесущий.

Вы сами с этим помазанием запутались, и теперь еще других путаете.

Получается, что по вашему переводу, на небесах не Иисус Христос, а некое помазание, и это помазание скоро грядет??? ))) видите, к чему приводят ваши переводы?

Навсегда стал человеком? Согласимся с вами на минуту. Учтите, что подобное "уничижение" только тогда имеет какую-то ценность, если является истинным и бесповоротным.

От чего же "отказался" Иисус, если он всё равно восседает на троне Бога и имеет всю власть на земле и на небе? Никак не пойму. Если у вас есть ответ, будьте добры объясните.

Рассмотрим, например, эпизод, когда Иисус предлагает богатому юноше добровольно отказаться от собственного богатства. Это что предполагает? Что юноша может распродать свое имущество, раздать нищим.... а затем вернуть себе богатство?? Через три дня придти опять к нищим и заявить, что деньги - всё равно принадлежат ему, дом принадлежит ему, он по-прежнему богат, и т.д. ???

Отказ - это отказ бесповоротный. Прошлое твоё уже не имеет ни для кого никакого значения: был ли ты в прошлой жизни Богом, или богачом...

Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, -

6

но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.

7

Но не у всех такое знание:

--------------

В большинстве случаев, говорится об Иисусе. Но есть и о Господе Боге Его и нашем:

Сказал Господь Господу моему... восстали против Господа и ХРИСТА ЕГО.

Духу Святому молятся? Хотелось бы все примеры молитв Христу. Стефан ВИДЕЛ Иисуса и говорил Ему. Павел молил Господа, но мог обращаться к Отцу. Господь один над все - Иисус Христос, но над Ним Господь Бог.

Нам не надо быть к-либо тариями, как и николаитами не надо быть. Христианами - учениками истинными, ПРЕБЫВАЮЩИМИ в истинном учении Христа.

Как пишут здесь, своим плотским умом понять нельзя. Духовно надобно судить. Но да сохранит Бог нас говорить то, чего НЕ НАПИСАНО. Довести до того, что не написано, может только диавол.

Согласен, но мы ведем разговор о роли Бога, Христа и Духа Святого в Библейском повествовании.

Расклад следующий, в понятии  подчинения закону, который давлеет над психикой человека страхом. И вере в Творца, в основе которой лежит любовь и свобода воли, есть две большие разности.

В состоянии подчинения закону (детоводителя ко Христу) найти суть не возможно. Но данный этап вероисповедания важен тем, что имеет количественный рост, устойчево формируя поведение человека, при котором возможен твердый переход в новое качество - веру (осознанное поведение). А вот в новом качестве, при установившейся привычке исполнения закона и при активном участии разума и наличии свободы, возможен успешный поиск сути.

Это похоже на поведение маленькой девочки, одевшей мамины туфли на высоком каблуке и воображающей себя взрослой, высокая вероятность подвернуть ножку.  Состояние прильщения.

Что характерно, вы все правильно говорите. Не обижайтесь, говорю что чувствую, возможно ошибаюсь. Вы говорите правильно, только одной головой, сердца в этом не участвует. Это если допустить, что вы не когда не пробовали лимон, но очень хорошо о нем осведомлены, поверхностно.  Ярко описываете и цвет и форму, но при этом, не кривите своего лица.

Совершенно верно. Абсолютно библейское утверждение.

Дух Божий имеет такое же отношение к Богу, как дух человеческий к человеку.

-

19. Πορευθέντες λοιπόν μαθητεύσατε πάντα τα έθνη, βαπτίζοντες αυτούς εις το όνομα του Πατρός και του Υιού και του Αγίου Πνεύματος…

(Κατά Ματθαίον 28:19)

В Библии Бог предлагает нам через Свое творение увидеть Его. Конечно на небе мы увидим Бога своими глазами.Но глубину своего сердца Он показал нам в Иисусе. А мы спорим как он устроен.

Три в одном или Один в троих. Меряем Его временем растоянием местонахождением. Как можно утверждать где сейчас Бог на небе или на замле в одном городе или в другом а если он и там и там то то что значит два Бога или три или четыре.Вот солнце которое горит оно одно а свет его нам светит мы видим что нам светло и говорим - это солнечный свет и тепло тоже от солнца.

Может ли солнечный свет или солнечное тепло быть без солнца.А может ли солнце быть без тепла и света ведь это результат тех процесов которые происходят внутри его. Но мы то различаем и солнце и свет и тепло.

Это конечно простой пример.Но Бог показывает нам что в духовном мире единство это не значит быть рядом это значит быть одним целым. Написано нам Иисус это Свет.Дух Святой - Утешитель.

Хорошо. При этом нужно не забывать, что Один Неизменный Бог над всем, - в том числе и над библейским повествованием (независимо от того, какие Ему приписывают "роли" толкователи этого самого повествования).

Красиво пишете; но пресловутая "вера" как раз и является той самой ложкой дегтя, способной испортить вкуснейший мёд ваших тезисов. Законники всех времен и народов всегда маршировали под знаменем "веры". Христианские законники при этом ничуть и ни в чём не отличаются от иудейских.

Активное участие разума создаются не "верой", - а скорее, полагаю, накопленным знанием, - врезультате чего обретается сила и свобода от цепей предыдущих верований и убеждений.

Правильно, наверно, говорить правильно.   Всё остальное - субъективно. Иные люди убеждены, что всю жизнь питаются лимоном, - тогда как на в действительности потребляют заменитель-концентрат. ))

Интересно, кто спорил, что Дух Божий не имеет отношения к Богу? Он и есть Бог.
Проблема в том, что Валерий игнорируя ряд мест Писаний и саму логику упоминания Духа Божьего, Духа Святого, Духа Господнего наряду с Богом Отцом и Сыном Божьим (что указывает в Писании на имя собственное, которым именутся конкретный субъект)  - отождествляет Его с Богом Отцом. Но Дух Святой  - это не Бог Отец,  Он исходит от Отца и посылаем Сыном уверовавшим.

Дух Божий есть Бог? Как это?

По той же логике, дух человеческий есть человек. ))

Дух Святой - имя собственное? Это что-то новенькое. Свежо. ))

Конечно, вы правы, что Дух Святой исходит от Отца... но никто, однако, так и не прокомментировал мнение, что под "Духом Святым" в Писании обозначается также и дух человеческий (движимый Божьими помышлениями).

И сам этот факт многообразного употребления этого словосочетания в разных значениях показывает чисто литературно-контекстуальный смысл этого словосочетания. Никаких имен собственных, никаких субъектов, никакой теологии. Просто возвышенные литературные образы.

совершенно верно!!! И я об этом постоянно пишу. ОН один и вездесущий, поскольку всё в Нём!

Так откуда ипостаси ???

не надо передёргивать. На небесах Иисус воскресший и Дух Отца в Нём, и этот же Дух Отца в нас, Которым Он нас помазывает и Он же Утешитель и т.д.

Поверьте, я ни на кого и никогда не обижаюсь, а принимаю людей такими как есть. Я даже рад тому, что люди разные, с разными мнениями. Поэтому я никогда не навязываю своего мнения, а высказываю своё. Остальное решает сам человек.

Просто, когда общение начинает скатываться (мягко скажем) к недопониманию, то я прекращаю общаться.  Меня воспитали уметь выслушать человека, постараться понять его и постараться уважительно ответить на том же уровне.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Хорошо! Допустим так! Но вы согласны с тем что Отец БОГ ДУХ СВЯТ ! То есть Бог Дух Святой.

Теперь ваше утверждение, что Дух Святой не Бог Отец, но вы утверждали ранее, что Он Бог.

Следовательно есть Бог Святой Дух, но не Отец и есть  Святой Бог Дух Отец.

Чтобы не было 2-х Богов, вы утверждаете, что это ипостаси Одного Бога.

ОДИН Бог Святой Дух Отец Сидящий на престоле, а другой Бог Святой Дух (не Отец) посылаемый людям. ТАК ?

а кто же Он? человек, ангел?

для вас это новость?

2-е Коринфянам > Глава 5 > Стих 8:
то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа.
К Римлянам > Глава 7 > Стих 24:
Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?

Видимо вы понятия не имеете (как впрочпем и Валерий), что в речи сущетсвуют имена собственные и имена нарицательные... Погуглите на досуге..

Вы так и не привели ни одного примера.

Именно контекст показывает, относится ли данное слово или выражение к "имени нарицательному" и явяется характеристикой кого или чего либо, отвечая на вопрос "какой?".

Либо это это имея собственное обозначающее слово или словосочетание, предназначенное для именования конкретного, вполне определённого предмета или явления, выделяющее этот предмет или явление из ряда однотипных предметов или явлений.

Конечно,  Бог один и един и Его основные свойства это Истина, Правда, Жизнь созидательная. И этому учат все религии и все величайшие философы, гениальные писатели, поэты, художники. И думаю что не только в нашей цивилизации.

Вы наверно мою мысль не поняли. Если выражать мысли только  умом, он может, как правило, рисовать только формы, не опираясь на сердце, которое способно эти формы наполнить содержанием, то получаются не живые, без духовные картинки, хотя и очень красивые внешне. Если человек не только видел в своей жизни лимон, но и  пробовал его. То когда он будет его изображать,  его лицо отобразит содержание (кислое). Это говорит о целостном представлении объекта и формы  и содержания.