(24) Семьдесят семилетий предопределены для народа твоего и священного города твоего, чтобы покончить с преступлениями, уничтожить грех, искупить вину и установить справедливость навеки; чтобы скрепить печатью (подтвердить) видения и пророчества и помазать (освятить) святая святых.

(25) Но знай и пойми, что с того времени как выйдет повеление о восстановлении и строительстве Иерушалаима до помазанника-властелина (пройдет) семь семилетий, а (после) шестидесяти двух семилетий вновь будут отстроены улицы и рвы, и будет это временем бедствия.

(26) А после этих шестидесяти двух семилетий погибнет помазанник, и не будет его, а город и святыню уничтожит пришедший народ-властелин; конец же его будет стремительным, и до конца войны предопределены разрушения.

===

Перевод 70 с иврита на греческий и перевод на русский Танах в переводе Мосад рав Кук

Павел говорит о смерти и воскресении из мертвых.

Хижина - нынешнее тело, небесное жилище - новое тело.

Водвориться у Господа - получение нового тела и вечная жизнь с Ним.

Согласно Павлу, дух человеческий - это не сосредоточение его личности или "я", а тот орган в природе человека, посредством которого происходит общение с Духом Бога.

Человек, его персональное "я", есть соединение духа, души и тела.

Его Дух, Дух Отца, Его перст, Его дыхание - это отдельная от Него личность?

Имя собственное - это грамматическая категория. Никаких грамматических доказательств вы не представили.

Разве я отрицал?

Ничего не поменялось. Помазанник- Христос  во всем Писании почитается как Отец. Кроме слова "Бог", Его называют  Вседержителем, Творцом, Владыкой, Господом и все эти слова, доносятся до простых людей у которых нет под рукой даже Книги. А тот факт, что Сын стал человеком, дает понять  даже несведущим в Писании, что Бог доказал Свою любовь.
Авторы греческих текстов даже не удосужились пояснить про еврейских Адонай и Яхве и только обольщенный может искать подтверждение своей ереси.

Когда увидишь Его, поймешь, что отрицал

я говорил о том, что выходя из тела - личность человека не нарушается,  она лишь сменит жилище в воскресении мертвых.

Не верно. Так как уже 2 тысячи лет уверовшие совлекаются своего тела (умирают физически), но еще не получили новое.  Следовательно, до воскресения мертвых они водворяются у Господа выходя из тела, о чем Павел и говорит:

6. Итак мы всегда благодушествуем; и как знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены от Господа
8. то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа.

Дух человека - это не орган,  это сущность человека. Как Бог есть дух, Ангелы суть служебные духи, так и человек это дух, у которого есть душа (разум, эмоции) и живет он в теле.

предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа.(1Кор.5:5)

23. к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства, (Евр.12)

Сознание человека (его "я") - относится только к душе. По этому, человек (соединение духа и души) выходя из тела - не лишается его персональное "я" (самосознания). Притча о Лазаре как нельзя лучше это описывает . (Лк.16:19-31)

У Вочмани Ни хорошо сформулированы свойства духа, души и тела:


Посредством тела человек соприкасается с окружающим материальным миром. Поэтому эту его часть можно назвать "миросознанием". Душа заключает в себе разум, помогающий нам в настоящем состоянии существования, и эмоции, которые вызываются нашими познавательными чувствами. Потому, что душа принадлежит нашему "я" и через неё мы проявляем себя, свою личность, эту часть можно назвать "самосознанием" человека. Дух - это та часть, посредством которой мы общаемся с Богом, и с помощью которой только мы способны познавать Его и поклоняться Ему. Потому, что дух говорит нам о нашем отношении к Богу, его можно назвать элементом "богосознания". Бог живёт в духе, "я" живёт в душе, а познавательные чувства живут в теле.

Не отдельная, но исходящая от Него.
Если вам было мало аргументов выше. Вот полное собрание мест Писания, характеризующих Дух Святой как личность.

Мы тоже есть члены Тела и сосуды Бога, а Иисус - Свет, Слово, Истина и тп... Становимся ли мы безликими объектами выступая в такой роли у Бога?

Вот определение:

собственное имя[2] — имя существительное, обозначающее слово или словосочетание, предназначенное для именования конкретного, вполне определённого предмета или явления, выделяющее этот предмет или явление из ряда однотипных предметов или явлений. Имя собственное противопоставляется имени нарицательному. В отличие от других слов, имя собственное не связано непосредственно с понятием, его основное значение заключается в его связи с обозначаемым.

То есть вы не согласны, что Дух Святой, Дух Божий, Дух Господень - это именование конкретного, вполне определённого объекта в Писании, выделяющее этот объект из ряда однотипных объектов?


Последнее место Писания:  Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,

Чтобы понять мысль Павла о водворении у Госода, нужно читать с начала 5 главы 2 Кор.:

-

Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный. От того мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище; только бы нам и одетым не оказаться нагими. Ибо мы, находясь в этой хижине, воздыхаем под бременем, потому что не хотим совлечься, но облечься, чтобы смертное поглощено было жизнью. На сие самое и создал нас Бог и дал нам залог Духа. Итак мы всегда благодушествуем; и как знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены от Господа, - ибо мы ходим верою, а не видением, - то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа. И потому ревностно стараемся, водворяясь ли, выходя ли, быть Ему угодными; ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, доброе или худое.

-

Если водворение у Господа происходит до воскресения из мертвых, то зачем оно вообще нужно, если верующий уже пребывает со Христом?

По мысли Павла, когда смертное облечется в бессмертное, тогда и произойдет суд Христов и водворение у Господа.

Душа - это соединение тела и духа:

-

И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою

-

Если сознание человека относится только к его душе, то как после смерти тела и окончания существования души, которая есть согласно Писанию продукт соединения духа от Бога и тела человека, сознание продолжает существовать?

-

И если дух человека - это его личность, то у верящих так получается, что личность человека существует до своего рождения, так как Бог вдыхает дух в тело.

Опять речь идет о воскресении в пришествии Иисуса. Ни о каком спасении духа сразу после смерти, пребывания его со Христом Павел речи не ведет.

Автор послания пишет о будущем, так как праведники ВЗ еще не достигли совершенства:

-

И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного,потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства.

Слава Богу, вот и вы уже начинаете называть Христа Помазанником.

Но почитать как Отца не означает что он Отец и не тем более не означает, что Он ипостась Отца.

Он ОБРАЗ Бога, но не Сам БОГ. Или вы Образ считаете ипостасью. Если так, то вопросов нет.

В Писаниях упомянут Ангел на Котором Имя Бога или 7 Духов предстоящих пред Богом, ОНИ тоже Боги или имеют власть от Бога??? Надесь согласитесь с тем, что имеют власть от Бога, но сами не Боги. Так же и с Помазанником-Человеком. Имеет власть от Бога, но не является Самим Богом или частью Бога Отца.

Человек вознесён до уровня Бога и Иисус Первенец.

вижу постоянно.

Но верующие же не Дух Господень.

У Бога есть Его собственный Дух, которым он действует среди людей и в Церкви.

Дух Бога является тем же для Бога, чем дух человека является для человека:

-
Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.

Какие аргументы?

-

Дэниел Уоллес, хороший специалист о грамматике НЗ, проанализировав наиболее популярные стихи, которые якобы повествуют о личности СД, пришел к вполне понятному выводу:

"В НЗ не существует текста, который бы ясно или даже вероятно подтверждал бы, что Дух Святой является личностью, основываясь на грамматике " (стр. 122).

-

https://www.ibr-bbr.org/files/bbr/BBR_2003a_05_Wallace_HolySpirit.pdf

когда стал? Может всё таки Мария родила?

Мне кажется, что это генный код, сформированный тем, как и о чем мы думали, что говорили и что делали в течении своей жизни в этом мире. Сохраняющийся в нашем духе (биоэнергетической форме) после выхода из тела. С помощью этого кода у нас есть возможность воплотится в очередное тело согласно:  39 Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц. Есть тела небесные и тела земные;

Согласно этого представления становится понятно вещие слова В.Высоцкого: Стремилась ввысь душа твоя — Родишься вновь судьёю, Но если жил ты как свинья — Останешься свиньёю.

Человеческий мозг не способен объять не Объятного, потому инфа подается в доступной нам форме - личности, в подобии человека, его качеств. Но это бесконечно больше и открывается человеку постепенно, по мере духовного роста. Все три эпостаси из бесконечности, а человеческому сознанию ход туда закрыт.

Абсолютно верно. При этом место Писания о ветхой хижине и жилище на небесах лишь подтверждает, что тело нужно и на земле и на небесах. Небесное тело будет дано только после воскресения.

Три ипостаси появились не из бесконечности, а из Никейского собора, в котором участвовали язычники.

Бог Авраама Исаака и Иакова не триедин, а один. Все иудеи это знают, а Иисус говорил, что спасение от них. Иудеи верили в Одного Бога, в то время как остальные народы исповедывали моногобожие, т. е. были язычниками. Христос пришел в мир через иудейский народ. Если бы он пришел в другом народе, то решили бы, что это один из многих.

Иудеям же было вверено слово Божие (Рим. 3:2)

Верить в одного Бога - это иметь веру не в языческого бога, а в Бога Авраама, Исаака и Иакова.

Бесконечность в себя включает все, а Никейский собор, это миг в ней происшедший. Вполне возможно, что те, кто принимал догматические решение на соборе, эти масштабы учитывали.

Но нельзя упускать из вида уровень развития других народов живших в то время. Когда над головами израильтян висел "дамоклов камень", с целью удерживать их от нравственного растления. И Христос вынужден был их чудесами, как детей приводить к вере. В то время уже были и такие цивилизации: Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода, пришли в Иерусалим волхвы с востока...

Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.

.

У христиан другая надежда и по Писанию они Его еще не видят.

Только в общении с Вами. Для других людей это слово ничего не меняет. В моем понимании, Вы тоже имеете неверное представление о слове "Помазанник"

. А к чему это ? Может покажете, где  Сына назвали ипостасью Отца?

Образ не значит- безликий. Безликому образу престол не выделяется. В первой главе Евреям описан Сын до сошествия, где Он и образ ипостаси Божией (а не Отца) и Бог и Творец мира.

. Об этом говорилось много раз. Может Вам нужно поизучать и помолиться, чтобы не повторяться?
Сын стал человеком родившись от Марии. Это суть Евангелия. Слово- бывшее в начале- Бог- стало плотью.
Принял образ раба, во всем уподобился братиям, молящийся Отцу Господь Давида и Он же Давидов Сын.

Скоро уже очень скоро.И если вы не уверуете что Иисус это Бог то и смешение религий вы примете с удовольствием.

3 Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную (престола) величия на высоте,

(Евр.1:3)

Вот пример человека, который верит, что Иисус - Бог. Он спасен или нет? Как считаете?

Престол выделился после воскресения Человека во плоти, то есть сидит Человек - представитель Человечества. Посему и назван Первенцем.

Изначально был только Бог если Бог родил Образ прежде творения. Скажем так: вы общаетесь с помощью веб камеры и видят ваш образ, но разговор окончен и образа нет. Посему и сказано что посажен на престол до времени, доколе... А затем будет ТОЛЬКО БОГ!

Вот Даниил видел Ветхого днями - это тоже Образ! Сколько образов ???

Почему Иоанн не видел никого на престоле, а написал СИДЯЩИЙ ??? Потому что НИКАКОГО Образа там не было. Был ДУХ как Неприступный Свет, как на Солнце мы не можем смотреть вблизи, так и на Бога, пали навзничь старцы с коронами, затем проявился Образ с книгой в деснице, и Образ Иисуса в виде АГНЦА стал пред НИМ, пред СИДЯЩИМ в Неприступном Свете! Сидящий был (моё мнение по Даниилу) Ветхий Днями.

До "воплощения" в человека Иисус был в Образе Агнца ??? После вознесения Он уже не Образ, а Человек!

Так КТО Творец всего был, Агнец или Сидящий ??? Или Агнец был ипостасью Сидящего??? Или ипостасью Человечества ???

посмотрел видео, согласен с ним полностью

Уже отвечал. Человек сотворен в теле и воскресение мертвых в новых телах - есть завершение дела искупления и победы над смертью тела, которую человек впустил согрешив. На сие самое и создал нас Бог и дал нам залог Духа. И тела эти будут даны, что бы жить на новой земле с новым небом после тысячелетнего царства. А пока умершие во Христе новые тела не получили - они водворяются у Господа на небесах.

А Павел говорит, что уже при жизни желал разрешиться и быть со Христом

21. Ибо для меня жизнь -- Христос, и смерть -- приобретение.
22. Если же жизнь во плоти [доставляет] плод моему делу, то не знаю, что избрать.
23. Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше;
24. а оставаться во плоти нужнее для вас.

то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа.

От куда ж такое страстное желание? А Павел оказывается уже побывал на небесах:

Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли -- не знаю, вне ли тела -- не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба.
что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать.

По вашему же  видимо, Павел так страстно желал умереть, что бы впасть в забвение, пока Господь не воскресит его ))) Только вы забыли куда уходит дух человека после смерти тела.

Если бы это было исключительно так  - мы бы не читали о всей полноте человека: и ваш дух и душа и тело...  О разделении души и духа, составов и мозгов. Равно как и не читали бы о Боге Отце, Сыне и Духе Святом.

На самом деле, слово "душа" в Писании  - очень многогранно и его значение зависит от контекста.
В Ветхом завете слово душа могло означать человека, животное или просто жизнь, или быть сининимом духа/сердца человека.

В христианстве (не во всех конфессиях) - душа рассматривается как нематериальная сущность человека, которая является  носителем разума, чувств и воли, составной неотъемлемой частью которой у человека является бессмертный дух.

Если это так, то вам нужно признать что и животные - духовные существа.

а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, [дал] Я всю зелень травную в пищу. И стало так. (Быт.1:30)

дух - это сущность человека, как и Англов и Бога... Личность человека - это соединение духа и души (которая является носителем разума, воли и чувств) живущего в теле. По этому, покидая тело - человек как духовное существо наделенное душой - не прекращает своего сознательного существования.

Это очевидно из многих Писания. Разговор Христа с Илией и Моисеем при учениках. Притча о Лазаре. Повествование Петра о Христе, который быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал, некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды. Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом.

Да нет. Уже в тот момент о настоящем. Читайте ранее с 7 главы

19. ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.
28. Ибо закон поставляет первосвященниками человеков, имеющих немощи; а слово клятвенное, после закона, [поставило] Сына, на веки совершенного.

9 глава

8. §[Сим] Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния.
9. Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего,

10 глава о Христе

14. Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.

ИТОГ 12:1


Посему и мы, имея вокруг себя такое облако свидетелей, свергнем с себя всякое бремя и запинающий нас грех и с терпением будем проходить предлежащее нам поприще,

О каких свидетелях речь - прочтите 11 главу.

Видео интересное. Но я не понял, как этот проповедник объяснил бы то, что Иисус и Бог разговаривают друг с другом. Ведь это один Бог. Также Иисус называет Бога Своим Богом. Тем не менее, видео привел в пример участникам темы, которые настаивают на том, чтобы признать Иисуса Богом. Так вот автор видео это делает. Но что-то мне подсказывает, что скажут, что этого не достаточно и помимо признания Иисуса Богом нужно признать, что Он не Бог Отец, не Бог Дух и т.д. Котороче спасение у них сводится именно к никейской доктрине и признанию небиблейской троицы.

но тоже персоналии,  а описываются в роли невоодушевленных объектов в некоторых случаях.

Так никто ж с этим не спорит. 

Я уже не раз пиписал, что Дух Божий не может являться тем же для Бога, что и дух человека для человека!
Так как Бог есть дух и от Него исходит Дух именуемый в Писании Дух Святой, Божий, Господень,  упоминаемый наравне с персоналиями Бога Отца и Сына, персонифицирован Христом и Апостолами, но отличный в действиях .
Человек же живет во плоти являясь духом и никакой дух больше от него не исходит. Разницу ощущаете?

Или вы тоже будете заявлять - "меня можешь оскорблять и хулить, прощу. А вот оскорбления и хулу на мой дух - не могу простить.. "?

По этому Павел лишь применяет здесь аналогию из жизни человека, где у каждого  есть личные глубоко спрятанные моменты, которые знает лишь сам человек в глубине своей сущности.  Так и у Бога есть сокрытое, которое открывет Его Дух, ибо Дух все проницает, и глубины Божии.

Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.

В предыдущих постах. Вижу вы их не читаете. Все одно и тожде пишите и спрашиваете.

я понял это по другому, может в силу уже сложившегося у меня понимания.

То что БОГ Дух и Бог Свят это одно для меня всегда было ясно как дважды два.

Но он пояснял что в Иисусе Бог был, а не Сам Иисус был Богом.

БОГ через Иисуса явил Себя.  Иисус был как Бог, потому что в Нём был БОГ. Но Бог не делает человека "роботом", а всегда предоставляет человеку делать Самому выбор как поступить, в том числе и Иисусу. Поэтому и Давиду и Иисусу приходилось молиться Богу как и любому человеку. Общаясь с Богом человек показывает Богу что Бог ему необходим.

Специалист он хороший, но подход к вопросу в данном случае -  одноногий. Так как все аргументы о персоналии Духа Святого - лежат в плоскости смысловой нагрузки в контексте сказанного о Нем, а не грамматики, где вывод основан на том, что слово дух/pneuma - среднего рода в греческом варианте, а в древнееврейском - женского, а потому грамматически не персоналия.

Но в таком случае, он должен был прийти к выводу что Бог (Иоанна 4:24) , Который есть дух - грамматически не персоналия, а оно...

Но он сам честно признает все на той же 122 стр., что основание для доктрины Духа Святого как персоналии - лежит в другой плоскости. И это вовсе не означает, что в НЗ Дух есть вещь, или нечто - более, чем в Ветхом Завете Дух (xwr-существительное женского рода) является женщиной! Грамматический пол является таковым: только грамматически и не обязательно соответствует действительности.

The basis for this doctrine must be on other grounds. This does not  mean that in the NT the Spirit is a thing, any more than in the OT  the Spirit (xwr—a feminine noun) is a female! Grammatical gender is  just that: grammatical. The conventions of language do not necessar- ily correspond to reality


И коль вы так уважаете Дэниела Уоллеса - вам нужно признать согласно правила Гранвиля Шарпа - места Писания прямо называющий Христа Богом: Тит. 2:13 и 2 Пет. 1:1