Новость. Для меня, как-то по меньшей мере странно звучит: "Мой дух является человеком". Вы не находите?

Ваши цитаты из 2 Кор и Рим вообще ни к селу ни к городу.

Спасибо за урок. Побежал гуглить... Вообще-то, мы с Валерием - люди с высшим образованием... 

Например, написано:

не заботьтесь о том, что вам говорить: что будет дано вам в тот час, то и говорите — говорить будете не вы, а Дух Святой.

Это что означает? Что апостолам только нужно открывать рот, вместо них будет разговаривать третья ипостась преславной троицы?

Вряд ли. Имеется в виду, что движимый Богом человек обретает новые способности, будет научен ЧТО и КАК говорить. Вполне о человеческом духе, ставшем "Святым".

Другие отрывки говорят о Духе Божьем, живущем в нас - это ведь тоже требует не буквального прочтения.

Был в то время в Иерусалиме человек по имени Симеон, и это был человек праведный и благочестивый, ждущий спасения для Израиля, и был на нем Дух Святой.

"Был на нём" - это как? Опять буквально прикажете понимать: третья ипостась троицы сидела на Симеоне верхом?

Понятно, что праведный человек имеет новое состояние своего духа, об этом и речь!

Заступник же, Дух Святой, которого ради Меня пошлет вам Отец...

Обратите внимание на "пошлет вам". То есть, имеется в виду: ваш дух станет святым.

Эти люди получили Святой Дух, как и мы, - сказал тогда Пётр.

Люди получили в подарок третью ипостась? Наверное, речь идёт о преображении их духа, который становится теперь Святым!

Нет, если говорить о себе с позиции плоти. По этому говоря о совем духовном начале - я могу говорить о своем духе. В то же время, я могу сказать что я есть дух, у которого есть душа и живет он в теле. О чем как раз Павел и говорит в приведенных мной местах Писания.

Сразу видно, что не в той области... Потому что ни он, ни вы - не поняли о чем я говорю. Хотя тут и высшего образования не нужно.

19. Когда же будут предавать вас, не заботьтесь, как или что сказать; ибо в тот час дано будет вам, что сказать,
20. ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас.
(Мф.10)

Именно буквально.

Римлянам > Глава 8 > Стих 9:
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
2-е Коринфянам > Глава 6 > Стих 16:
Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом.

Прикажу.
Луки > Глава 4 > Стих 18:
Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу,

Речь о Духе исхоящим от Отца и производящем в нас определенную работу, а не нашем...

Иоанна > Глава 15 > Стих 26:
Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;

да наверно, после всех мной процитированных мест Писания)

Так и я об этом. Но Дух исходящий от Отца никогда не действует сам по себе - он ВСЕГДА производит работу в нашем духе. И этот образ чисто литературный, с понятным нам всем смыслом.

Буду признателен, если вы мне объясните принципиальную разницу между:

1) Дух Господен, который на мне (или во мне) призывает меня на служение...

и

2) Сердце моё возрожденное верой в Христа, призывает меня благовествовать...

или же

3) Совесть моя, омытая кровью Христа, обличает...

Я понимаю, что существуют определенные стереотипы: если верующий убежден, что третья ипостась божества живёт в нём буквально, то с этим ничего не поделаешь. Но в принципе, духи живущие в человеке - это из язычества. Никто нигде не живёт; когда говорят что "Дух Божий побуждает человека" - это примерно в том же смысле, что "добрая совесть побуждает человека". Вы же не придаете "доброй совести" характер личности?

Ааа, теперь понятно.
.
славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам;  ей, Отче! ибо таково было Твое благоволение.  Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.

. Интересно конечно " В большинстве случаев"...
.
Т. е. Апостол пишет послание, совершенно не заботясь, о Ком подумает его получатель. Это по меньшей мере странно. Да и Давид, как-то странно говорит "сказал Господь Господу моему"   Т. е. Давид считал своим Господом Того, Кому уже тогда,другой Господь сказал..

.

Писание: Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему?  И никто не мог отвечать Ему ни слова; и с того дня никто уже не смел спрашивать Его.

.

Умные евреи не могли Ему отвечать  и не смели спрашивать ибо срывался унитарный шаблон. Потом пришлось распять Его ведь Он не мог быть Сыном Благословенного и Господом Давида в их глазах.
.
А ответ на вопрос Христа, мы находим в Новом Завете. - по плоти он сын Давида, не по плоти Он сущий над всем Бог и его Господь.

Пока вы с этим не спорите. Вы просто отвергаете учение Павла, что Дух Божий имеет такое же отношение к Богу, какое имеет дух человеческий к человеку.

Дух человеческий составная часть человеческой личности, хотя и описывается иногда как нечто самостоятельное.

У Бога есть Его Дух. Он по природе Сам является Духом. И как Дух Он являет Себя верующим во Христа.

Для этого Ему не нужна еще какая то личность.

Из Библии, откуда же еще. Вам тут сколько уже цитировали и объясняли, - из Библии цитировали. Но вы все по своему переиначиваете, потому что не понимаете, и по видимому не поймете. Даже уже не хочется цитировать сюда что-то, потому что опять начнутся споры, которые продолжаются уже почти 40 страниц. Толку-то. А воз, как говорится, и ныне там.

К тому же, здесь на форуме, люди разных исповеданий, и одно мое высказывание каждый "обсмакует" по своему, и задаст свои вопросы, и каждому нужно опять же ответить, и так целая сеть ответов и рассуждений рождается... что уже и от темы далеко уходим. И прослеживать все эти бесконечные ветки рассуждений мне уже надоело, суетно все это.

С вами же, Валерий Слово, просто невозможно говорить, ведь вы тут же предлагаете свои варианты переводов (перевод от Валерия Слово), которые на мой взгляд, запутывают вас еще больше, хотя для вас они кажутся правильными, ведь убирают все противоречия, которые вам мешают и не вписываются в вашу теологию.

Понимание этого вопроса, как Отец, Сын и Дух Святой, дается - Духом Божьим, Который наставит на истину, посредством Писания.

Вашу мысль я понял, и с нею согласен; не понял только для чего вы мне всё это говорите. Намекаете на то, что вы вкусили лимон, которого я не пробовал? Если так, то вы ошибаетесь, - это всё что я могу вам ответить.

Вы ещё забыли процитировать, что "знание надмевает".

На мой взгляд, выражение "Дух Бога" всё же носит безусловно антропоморфический характер, подобно тому как когда говорят "рука Бога" или "лицо Бога". Под "Божьим Духом" подразумевается, скорее, действуюшая сила Бога, Его Святость, другие качества.

И совершенно верно, Богу не нужна ещё какая-то личность, для того чтобы являть Себя миру. Считающие "Дух Святой" личностью на основании того, что "Ему солгали", просто плохо знакомы с Библией, где персонифицируется не только "Дух Бога", но и другие части Его "тела", как например, Десница.

Дух исходит от Отца. Это не значит, что в тоже время Его нет в Отце. Он как свет солнца. Солнце остается на небе, но светом оно на земле и одновременно на небе. Дух Святой это Сам Бог Отец но в другой форме. Он одновременно везде может быть. Поэтому кто принял Его, тот и Божий.

Павел говорил, что в ком живет Дух Бога, то это=тому, что в нем живет Христос Иисус, Сын Божий. Это же говорит и Иоанн:

Книга 1-е Иоанна > Глава 5 > Стих 12:
Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.

Так что речь не о человеке в этих случаях.

---

Это все говорит о том, что: Бог есть - Отец,Сын(Слово Бога, Бог),Святой Дух (триедын).

Веселый пост, особенно для тех, кто знает о чём речь и разбирал суть вопроса. Понятно, что вашей вины в этом нет: вы просто никогда не вникали в суть, и слепо следуете вере в эту подделку.

Здесь вообще налицо грубая вставка/поздняя редакция, причём автор этой фальшивки совершенно не понял о чём говорится в псалме, и почему так написано: "Сказал Господь Господу моему". Да ещё и приписал своё невежественное толкование самому Иисусу.

Псалом, по-моему, разбирали неоднократно...  а я ещё обращаю внимание на вот это:

и с того дня никто уже не смел спрашивать Его.

Автор подделки забыл, что через два дня будет Пасха, и Иисуса уже арестуют.

так предлагайте свой перевод греческих слов. Я многократно об этом прошу, но упорно никто не хочет этого делать и пишут ХРИСТОС как фамилию Иисуса.

лично мне всё ясно и меня удивляет как люди цепляются за то, чего нет и не было никогда в Писаниях

ну вот, сами пишите, что это Дух Божий, зачем из Него делать троих???

Да я это твержу уже 7 лет на форуме.

Слава Богу !!!,  что вы это признали, я это выделил, но далее как понять, что Отец ДУХ  Святой, а есть ещё Дух Святой в другой форме.

Могли бы пояснить форму Духа Святого, я понимаю что это не реальная форма, как куб или шар, поэтому хочу вас понять, что вы подразумеваете под формой.

опять же прошу вас перевести слово Христос, посколько тут меня уже "обличают" что это мои переводы, но никто не делает своих переводов с греч. на русский.

С выделенным согласен полностью, далее по тексту жду перевод.

ваш вывод я знаю, только нигде и ни разу (за исключением вставки 5:7) об этом не сказано.

Был послан человек, был послан Ангел, послал Духа.

6:22 Бог мой послал Ангела Своего и заградил пасть львам, и они не повредили мне, потому что я оказался пред Ним чист, да и перед тобою, царь

А как вы—сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: 'Авва, Отче!'

Бог есть Дух и послал Духа Сына Своего.

от этого Он не становится нашим духом.

вам нужно объяснить принципиальную разницу между Духом Господним, духом человеческим и совестью? Вы правда ее не видите?

Проблема только в том, что у человека есть плоть в которую облечен дух, по этому и дух человека с этой позиции может рассматриваться как нечто самостоятельное самим человеком осознающим себя телесно.

Так как у Бога Отца нет плоти, но Он Сам является Духом, то Писание повествуя о Духе Божьем  - повествует не о Боге Отце, а  субъекте исходящем от Отца, наделенном личностными качествами и выполняющем свою роль в Божьих деяниях на ряду с Богом Отцом и Сыном Божьм.

Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святаго Духа со всеми вами. Аминь. (2Кор.3:14)

по предведению Бога Отца, при освящении от Духа, к послушанию и окроплению Кровию Иисуса Христа: благодать вам и мир да умножится. (1Пет.1:2)

По этому у вас получается какое то масло маслянное: "У Бога есть Его Дух. Он по природе Сам является Духом."
По этому Дух Божий, Дух Господень в Писании - является именем собственным, а не нарицательным, именуя конкретного субхъекта наряду с Богом Отцом.

Никогда б не подумал что здесь такой арианский рассадник!...

А я и не говорил нигде, что Дух Отца становится духом человеческим. Но существует определенное понимание ряда мест Писания, где авторы имеют в виду именно человеческий дух, а толкования представляют это "Духом Божьим". Этому способствуют и искусственная капитализация слов.

Например, о каком "Духе" говорится в Римлянах 8:26? Все уверены, что о Святом Духе. Я не уверен. Судите сами:

Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа...

"Испытующий" - это Кто? Не Бог ли? Фраза не имеет смысла, если Бог знает какая мысль у "Духа Бога".

Не говоря уже о том, что получается, Бог сам перед Собой ходатайствует какими-то воздыханиями. Абсурд. Поэтому очевидно, что речь о духе человеческом.

Или возьмем другое место - 14 гл. Коринфян. Он тайны говорит Духом... Опять произвольная капитализация. Я даже видел один английский перевод, не помню какой точно... там переводчик-умник перевёл к восторгу харизматов так:

Он тайны говорит силою Святого Духа...

А речь здесь, опять-таки, - о духе человеческом.

Я не об этой разнице вас спрашиваю, - а о праве автора литературного произведения употреблять антропоморфические выражения в отношении как Духа Господня, так и совести, сердца, крови и т.д. и т.п. Вот эту разницу я и просил вас мне объяснить.

Почему совесть или кровь человека, или Длань Бога вы не наделяете характеристиками "личности"? Ведь библейские авторы точно так же персонифицируют их как и "Дух Бога"!

)) Очевидно, что Бог это не человек и человек не Бог. Как очевидно и то, что Бог находится в определенном месте, где Его лицо всегда видят ангелы и в тоже время Он находится везде, где Ему угодно.

Например, Он, Бог Отец, и никто другой, пребывал в Своем Сыне Иисусе:

-

Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.

-

И на небесах, и в Своем Сыне Иисусе одновременно, потому что Он Дух.

В тоже время вот это действие Бога Отца на земле, в тех и там, где Ему угодно называется Дух Святой.

Есть и другие названия:

-

(Если же Я Духом Божиим изгоняю бесов, то конечно достигло до вас Царствие Божие).

-

Если же Я перстом Божиим изгоняю бесов, то, конечно, достигло до вас Царствие Божие.

-

Дух Святой - это перст Божий, Его сила, Его присутствие.

Мой перст - это не совсем я, но часть меня, посредством которой я действую. Тоже самое и с Богом. Отсюда некая персонифицированная обособленность действий Бога Отца как Духа Святого.

Не вижу здесь никакой проблемы. Дух человека - это часть его личности, а не вся личность. Дух, душа и тело - это человек. Поэтому никакая вечная жизнь не мыслима без воскресения из мертвых.

В тоже время дух человеческий может действовать вполне самостоятельно: желать, молиться, при этом ум человека не понимает сути этой молитвы.

-

В Боге эти механизмы гораздо сложнее и не дерзну описывать, как именно все это происходит в Боге.

Просто верю Павлу:

-

Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.

Это не у меня. Это у Захарии и Иоанна:

-

не воинством и не силою, но Духом Моим, говорит Господь Саваоф.

-

Бог есть дух

Вы можете это как то доказать?

Писание велит нам все испытывать. И нигде нет повеления следовать решениям итальянского короля или одному из постановлений его форума. И ариане и никеиты могут заблуждаться. Поэтому и исследуем не их учения, а Писание.

Если кто не так понимает, то Господь Бог откроет. Я думаю, что никейское собрание с итальянским королем во главе изначально было нелегитимным и неполномочным добавлять к Писанию свои толкования.

Никто не имеет права ПРИБАВЛЯТЬ толкования к Писанию, узаканивая их земным судом. Постановлений человеческих к Слову Христову НЕ ПРИШЬЕШЬ.

ВЕРИТЬ велено в слово Христа, а не в толкования.

Если верить в Писание, то и споров не будет.  Споры вызывают домыслы. Посему и велено научиться не мудрить сверх написанного.

1. Высказывается ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ.

2. ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ испытывают словом Писания.

3. Если ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ не соответствует Писанию, то спорить и раздражаться не надо.

4. Если ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ СООТВЕТСТВУЕТ Писанию, то верить надо в Писание, а не в ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ. Ибо ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ Писание не заменяет.

Остерегайтесь идолов. ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ не должно стать идолом.

5. Писание нельзя опровергнуть Писанием. Например, слова Христа о Его и НАШЕМ Боге, свидетельство Павла об одном Боге и одном посреднике между Богом и людьми, человеке Иисусе Христе, предавшем себя для искупления всех.

Иду к Богу вашему - эти слова Господа нашего Иисуса Христа судят все лжеучения вместе взятые. Никого более Иисус НЕ назвал нашим Богом.

НАШИМ БОГОМ Иисус назвал ОТЦА! Никого больше Иисус не называл НАШИМ БОГОМ.

Себя Иисус назвал НАШИМ ГОСПОДОМ И УЧИТЕЛЕМ.

Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы - так называет Павел Отца нашего и нашего Бога.

Эти слова осуждают решения итальянского короля и его нелегитимного и неполномочного прибавлять к Писанию свои решения форума.

совершенно верно, благодарю вас, что у Луки про перст, я даже не знаю  как это пропустил !

=====

вы открыли четвёртую ипостась - ПЕРСТ Божий.

Я ж писал что в Иезикеиля 4 лица, должно быть и 4 ипостаси. Теперь всё Ок!

Если бы у Вас было знание, то я может и процитировал бы. Вы просто мудры в своих глазах.

Мне не интересно разбирать  псалмы с неверующими. Они почему -то всегда пытаются сослаться на свое "правильное" толкование Ветхого Завета.) Один Валера чего стОит,  который, даже не смотря на мнение автора послания Евреям, утверждает, что это сказано про Соломона. Узнали в описании себя? Тогда мне не с вами.

Как вот пришла мысль, что существуют разные аспекты понимания Христа. Разные грани одного и того же вопроса.

- О одном аспекте Он человек - в плане того, что Он в теле человеческом.

- В другом аспекте Он Сын Божий - в плане Своего подчинения и иерархии.

- В третьем аспекте Он Бог - в плане Своего естества, единого с Богом-Отцом.

Хорошая мысль. Осталось подумать как это соеденить, чтобы не было противоречий.

Что вы, говорю это не только вам, и себе и Валерию С. и практически всем, кто склонен к спорам. Потому что человеку свойственно блудить умом, особенно тем, у кого высокий интеллект, хорошая восприятие инфы, хорошие память и логика. Им особенно следует опасаться прельщения, надеясь на свой ум. Следует помнить, что основные духовные качества человека, а значит истина и правда, укрыты в сердце. И не заглянув дуда и не приняв совета от сердца, на ум полагаться опасно.

Сердце человеческое лукаво более всего и крайне испорчено.

Кто ищет волю Бога, тому дано ЗНАНИЕ ОТ НЕГО.

Просто теоретиком быть нельзя. Увидишь себя верящим в постановления италийского короля.

И это верно, нооооооо если следовать; -  Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:

Конечно нельзя. Я вот вижу, что христиане не опровергают слова Христа о Его и нашем Боге и свидетельство Павла не опровергают. А вот противящийся им дух, действующий ныне в сынах противления, опровергает слова Апостолов о Сыне, Который до пришествия к своим есть Слово, Которое было в начале. Именно такой Сын противен антихристу, потому и не унимается доколе не будет связан.