Сказки .

Ересь

Такая теория думаю неверна. Во первых в уверовавшего человека дух не становится мгновенно праведным и святым. Если бы это было так , то апостол не говорил например такого - Итак, возлюбленные, имея такие обетования, очистим себя от всякой скверны плоти и духа, совершая святыню в страхе Божием. Для уверовавшего человека , только начинается процесс очищения духа. Есть скверна или грехи духа, которые намного опаснее грехов души и тела.  Другое заявление о том, что тело остается с сознанием греховности - неверно. Тело само по себе нейтрально. То, что его делает грешным это сознание, если сознание греховно, то и тело будет греховно, если же сознание праведное, чистое, то и тело будет чисто и не греховно. А сознание не относится к телу, это часть нашего духа.

Не ересь, а младенчество.

Цветик, расскажите пожалуйста, как вы победили свою грешную плоть? Ведь я так понимаю, что для вас сораспятие это младенчество, и это означает, что вы уже давно не младенец и что вы уже стали совершенной во Христе. И у вас не бывает, как у Павла, когда плоть противится духу, они друг другу противятся. Ведь так? Вы умеете обуздывать тело своё, например, вы стройная, потому что умеете поститься, и не объедаться на ночь. Никогда не ругаетесь, никогда никого не судите, всех любите, дружелюбие идет перед вами всегда, и главное, вы имеете личное откровение от Гсопода на любую минуту своей жизни и поэтому у вас на сердце покой. Так?

Мир вам. Я Верую в Бога Авраама, Исаака и Иакова и посланного Им  Иисуса Христа. Думаю  он тоже верит  в Него.

Нет не так. Хотя Христос и соделал совершенными меня и других, верующих Ему и следующих за Ним. И все же далеко не все мои дела и поступки совершенны. Но предавая свои дела и пути Господу, мы позволяем Ему усовершать их.

Предай Господу дела твои, и предприятия твои совершатся. Притч 16:3.

Предай Господу путь твой и уповай на Него, и Он совершит. Пс.36:5.

Я говорила, что сораспятие - младенчество?))) О младенчестве, я говорила в связи с этим.

А насчет этого

Я ее не победила, это пока живу на земле, невозможно. А вот подчинять желания плоти - это вполне возможно в сотрудничестве с Ним. Иисус сказал, что побеждающий наследует все. То есть - это процесс длиною в жизнь.

это говорится о делах жизни, но не о вашей внутренней сути, которую нужно менять. Но впрочем, я понимаю, о чем вы говорите, вопросов более нет.

Вы хотите сказать, что лукавый и ленивый раб войдет в Царство Божие, вопреки тому, что сказал Иисус об этом?

Ой, ну сейчас Хантера разочаруете, вы его так растрогали историей со  своим пастором "не демагогом",  а тут такой облом. Оказывается Побеждающий таки наследует все))).

Суть можно менять когда она есть. А пока я вижу  младенца, который то одним. то другим ветром учения увлекается.

да, наверное, но все же недонепонимания происходят время от времени на форуме. Потому что мы неправильно понимаем друг друга. Это бывает при виртуальном общении.

Да, конечно. Я не совсем согласна с алебом тоже. Потому что не думаю, что лукавый и ленивый раб войдет в Царство Небесное. Бог с искренними поступает исренно, с лукавым по лукавству его.

Вообще-то то, что Бог ВЗЯЛ все наши грехи на Себя - это суть Евангелия. Как это не берет грех на Себя? Взял 2000 с лишним лет назад. Заместительная жертва Христа, которую многие еретические движения отвергают. Если бы не взял, то не мог бы оправдывать нечестивого, ибо оправдывающий нечестивого просто так без платы за грех - мерзость.

Если  уже такие отношения с Богом, то о каком спасти речь? подразумевается, что уже же получили спасение. Младенчество это уже спасенное состояние, только неразвитое, и это нормально в процессе роста. это во-первых.

во-вторых, "если ты не сделаешь то-то, Я (Бог) не смогу то-то" - это ересь, которая весь Божий план завязывает на последнем слове/действия человека. ересь ли, серьезное заблуждение ли, младенчество ли - всё одно - не соответствует Библейской истине о Библейском Боге.

Богохульство - это считать Бога за немощного, у которого ничего не под контролем, нет абсолютной все превосходящей власти, чтобы непосредственно управлять или допускать что-то. Бог, который не допускает (попускает для какой-то цели) какое-либо зло и грех (которого при этом автор - не Он), которое творится вне Его власти - не Библейский Бог.

правда что ли? а поступками подражаете оба почему-то не Христу.

Нашу внутреннюю суть (из мертвой духовно в живую, Ефес.2 глава) изменил Бог, когда оживотворил Христом через рождение свыше. Далее - процесс духовного роста и освящения (наличие которых и свид-ет, что истинно было рождение свыше), в которых участвуют оба - Бог и человек, Бог дает человеку хотение и действие, человек исполняет добровольно волю Божью, живя по Духу, а не плоти.

Мы говорим об одном и том же. Естественно Иисус умер за наши грехи и воскрес для нашего оправдания. Бог Отец наши грехи на себя не брал. Об этом писала Римма. Он их простил. Если уж до конца быть точными))).

Почти каждое Божье обетование содержит условие. Если вы будете читать Библию, вы это увидите.

Например:

Очень спорное утверждение. Например, Бог не только говорил с Авраамом, но и приходил к Нему. Но   даже после этого, Авраам совершил немало ошибок и его вера таки была испытана Богом.  Авраам подтвердил ее делом, когда возложил на жертвенник Исаака.

Это ваши такие представления о Боге. Я свои убеждения подтвердила Местами из Писания. Если вы можете предоставить другие,  опровергающие мои выводы, то предоставьте их. Если не можете, то  свои представления о Боге оставьте при себе. Мне они не интересны. Я верю только Слову Божьему, а вы его не знаете, судя по тому, что пишите.

И да, незачем было регистрировать новый ник. Вы узнаваемы в любом. Потому что пишите здесь одно и тоже все время)).

Это не вам были возражения , а тому нику.

ооо, это смирение и сораспятие поперло в выделенном? )) вот зачем на ровном месте?

конечно не зачем. пароля с собой нет просто, поэтому новый запасной, как почти у всех. узнаваема как и многие, включая вас. только никами ни с кем не перекидывалась туда-сюда и не скрываюсь))

А вот как? ну простите, не поняла, что это другому нику. Пишите яснее.

Я тоже самое могу о вас сказать, когда вы меня обвинили в ереси. Или это тоже не ко мне)))?

Так, что там насчет условий?

внезапная проверка ))

секунду назад писать о подчинении плоти , а следующей секундой подтвердить/провалить ))

речь о том, что Божий план всегда сработает, потому что, повторяю, Бог дает верующему человеку и хотение и действие исполнять Его условия /волю.

Вот незадача, т.е. возвращаемся к началу беседы. Родились и тут же совершенство? А как же утверждения Павла: со страхом и трепетом совершайте спасение ваше?

ну с этим-то соглашусь. Да.

Вы знаете, многие слова посланий поэтому подвергают сомнению, потому что там ясно пишется, что люди вкусившие, после могут отпасть. И думаю, если брать план в общем, то да, сработает, но если брать частности, то если даже взять отношения Бога и Моисея, то там Бог кается, что создал человека, а Моисей Бога подерживает и успокаивает. Т.е. отношения в духовном мире гораздо сложнее, чем пишут сегодня христианские проповедники.

у вас с Ашером проблемка: тут же следом всегда бывает написано, что после рождения свыше всегда ...

то есть, вкладывание того, чего не говорилось ("сразу совершенство"). зачем?

Это такая попытка сохранить хорошую мину при плохой игре? После того, как вам указали на то, что вы не знаете Слова Божьего))).

Невежеству и глупости надо подчиняться и соглашаться с ними?  С какой стати? Где это написано?)))

Извините, вроде смотрю, но не вижу. Ошибка моя. Каюсь.

то есть Мирослава знает и превозносится, не разобравшись, кому и о чем говорилось? я не знаю Слова Божьего, потому что не мыслю как св-ка, который не понимает и и не принимает, что Бог допускает зло? по сути сказала то же, что и вы , а в чем не знаю Слова Божьего, так и не поняла.

хорошая мина, плохая игра - смирение на ровном месте зашкаливает у Мирославы )))

Конечно могут отпасть и попасть в обольщение тоже могут. Об этом говорил и Иисус и Его Апостолы. Если бы это было не возможно, зачем тогда об этом говорить? К сожалению, я слишком часто видела это сама, чтобы иметь по этому поводу какие-то иллюзии. Очень много мы знаем даже служителей, который начавши духом, закончили плотью. Потому бодрствовать надо постоянно.

что там насчет условий? Вы так и не ответили на свои обвинения меня в ереси. Не отклоняйтесь от темы. Если подзабыли свои слова, я могу напомнить.

Мой ответ скопировать по поводу условий в некоторых Божьих обетованиях, или сами найдете?

я перед вами должна смиряться? Вы ничего не попутали? ))) Или перед ересью, которую вы мне пытались навязать? )))

я ответила, а что вам там не нравится или непонятно, уж как есть.

так там выбор - ересь или заблуждение или мышление вследствие младенчества. выбирайте )

а выражение "Я (Бог) не могу, если ты не сделаешь" - действительно не библейское, и если вы хотите, чтобы вас правильно понимали, объясняйте лучше, что вы имеете в виду.

вы попутали, потому что смирение в данном случае - это не выражаться так: "я знаю Слово, а вы нет", а не передо мной смирение. хотя не помешает, превозноситься некрасиво.

а теперь вернитесь к теме и не препирайтесь со мной.

Человек может ее не исполнять, если не хочет. У меня были моменты, когда приходилось делать то, что совсем не хочется и абсолютно не выгодно для меня, скорее наоборот. Но я знала, что этого хочет от меня Бог, и потому делала, чтобы не потерять с Ним отношения. И, конечно, была благословлена за свое послушание, но это было потом. Я так же знаю людей, которые проигнорировали Его призывы, так что опять таки спорное утверждение. Бог создал человека со свободной волей, и выбор следовать за Богом или нет, принадлежит нам. Другое дело, что за этот выбор однажды придется ответить перед Ним.

Мне без разницы как это выглядит, если это правда, то я должна была вам об этом сказать.

Божьи обетования содержат условия. Не все, но есть такие. И вот если эти условия не выполняются человеком, то они теряют силу. Не потому что Бог не хотел его исполнить, а потому что мы не выполнили условие данные к этому обетованию.

Да это вы мне начали писать. Даеще так настойчиво))). А потом решили, что я должна принимать вашу ересь со смирением. Пишите вы по теме и не пишите больше мне. Всего доброго!)))

Откуда такой вывод?

а чем та история противоречит этому слову Христа (без таки)?