Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Сораспятие??? Откуда такое учение?  

Удален
Kpиcтинa
|16 Мар 2019
3
Цитата Римма
Если пожелаете, то пожалуйста ознакомтесь с ними - 3 -мя теми моими комментариями на стр 32 и вы в этом убедитесь сами.

я прочитала

О чём тогда спор? Термины разные, смысл один.

В чём может быть ересь? ( еретики ЦБ не наследуют). Нам надо избегать еретических учений.

Ересь может быть в том, что человек должен к совершенному на Голгофе добавить  свои комариные усилия.

Истина в том, что человек верой принимает свою новую природу и соглашается идти узким путём, отвергнув себя.

Писатель
-197
|16 Мар 2019
3
Цитата Святой
Я говорил о видео на русском, о театральной постановке. О! Да вы не читаете постов.

Я читаю посты, это вам нужно было мне конкретно указать на спектакль, а не на те посты, в которых вы говорите на украинском. Эту театральную постановку нам показывали ещё в девяностых.

 

Цитата Святой
Есть - основание этой моей веры - Слово Божье, от Которого она походит, и на Которое опирается. Я цитировал Библию.

Вы поймите, друг мой, Библию все цитируют, даже дьявол. Поэтому процитировав какой нибудь отрывок, нужно растолковать что вы имеете в виду в этом отрывке и как именно вы понимаете это.

 

Цитата Святой
Цитата ktoya благодать бывает только после смерти,
Ересь. Противитесь Слову, истине.

Если не умрете, то не оживете. Я в этом смысле говорю. Умереть для грешного "я" и ожить для Бога.

Почему вы не поняли меня? Об это же написано в Библии. Я просто без адреса Библии говорю, но говорю не отсебячину, а по Слову. Хотите я дам все адреса, где говорится о таком?

Писатель
-197
|16 Мар 2019
4
Цитата ain
Мир вам.

Расскажите мне, что вы имеете в виду этими словами? Кто-то здесь сомневается?

Писатель
-197
|16 Мар 2019
4
Это ваш круг ассоциаций. Не мой.

слово "заигрывать" означает определенное поведение, и выдумывать, что это у меня всё испорчено не поможет вам в вашем промахе.

 

Мирослава просто издевается, чтобы взять меня на измор.

По мне, так это вы издеваетесь над всеми, а не только над ней. Вы отвергаете библейские слова, и отмахиваетесь от таких важных духовных вопросов. И ставите всем диагнозы, и говорите оскорбительно и нелестно, а так же выставляете этот смайл, он оскорбителен и небрежен.

 

Мирослава просто издевается, чтобы взять меня на измор. Это называется словом "заигрывать". Учите русский язык.

Я вам даю словарь Даля и обозначение слова "заигрывать". Вы уже и Далем не согласны? В этом слове всегда подоплека некая сексуальная, даже духовное заигрывание с грехом по сути означает блуд - духовный или физический.

 

Учите русский язык.

Учитесь вести себя сдержано с незнакомыми людьми.

Удален
Мирослава
|16 Мар 2019
3
Цитата alfaomega
Просто поймите что человек в таком безысходном состоянии более этого незначительного отрезка времени, в которое Свет остановил его перед зеркалом  правды, не способен что либо рассматривать и в последствии осознавать, исходя из увиденного.

Да это понятно, что человек боится увидеть себя таким как есть. Отсюда и истерики, переходы на личность оппонентов оскорблениями, откровенная клевета и ложь, и все только затем, чтобы убежать от своего я, которое за осталось ровно таким же как и было до того, как  уверовал в свою "праведность". И ничего с тех пор не изменилось. Признавать это не хочется, отсюда и рождаются мифы о "праведности по вере".

Ровно так же поступал Адам в Эдемском саду сразу после грехопадения, когда Бог пытался призвать его к Себе, он прятался от Него. А когда таки понял, что за содеянное придется отвечать  перед Богом, то оказались у него виноваты все вокруг, но только не он сам)).

 

Цитата alfaomega
А он, в своих попытках уместить между собой и зеркалом кого либо, вплоть до Христа и Отца, не может уразуметь что же здесь не так.

А надо то всего навсего вспомнить слова Апостолов выполнить все условия спасения, а именно: 1)  возлюбить чистое словесное молоко, дабы возрасти во спасение. 2) Непрестанно молиться. 3) представить себя в жертву,  святую, благоугодную Богу,  преобразуясь обновлением ума через Писание, чтобы познавать, что есть воля Божия.

Старожил
+950
|16 Мар 2019
1
Цитата ktoya
Вы отвергаете библейские слова, и отмахиваетесь от таких важных духовных вопросов.

:)

 

Цитата ktoya
Учитесь вести себя сдержано
НАШЕЙ П Р А В Е Д Н О С Т Ь Ю СТАЛ ИИСУС ХРИСТОС 1Кор 1:30
Писатель
-197
|16 Мар 2019
4
Учитесь вести себя сдержано

покажите мне пожалуйста мое несдержанное поведение. И ответьте на мой вопрос, который остался на предыдущей странице.

Старожил
+950
|16 Мар 2019
1
Цитата Мирослава
отсюда и рождаются мифы о "праведности по вере".

Вы серьезно ?

НАШЕЙ П Р А В Е Д Н О С Т Ь Ю СТАЛ ИИСУС ХРИСТОС 1Кор 1:30
Старожил
+950
|16 Мар 2019
1
Цитата ktoya
вы под каким-то кайфом
Цитата ktoya
Прямо оскорбительно для христианина, читать такое от вас.
НАШЕЙ П Р А В Е Д Н О С Т Ь Ю СТАЛ ИИСУС ХРИСТОС 1Кор 1:30
Удален
Мирослава
|16 Мар 2019
4
38 и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.39 Сберегший душу  свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее.

Это как раз об обновленном разуме, который никак не может обновиться у плотских христина по вере, потому и демонстрируют нам постоянно  дела плоти)))

Для плотских христиан взаимотношения с Богом - лукавство, хотя вся Библия - это свидетельство общения Бога с разными людьми. Условия в обетованиях Божьих - ересь и младенчество. Молитва, пост и пребывание в Слове Божьем - законничество. А обновление разума через Слово Божье - абракадабра))).

Ничего нового. Душевный человек, который не может ничего принять от Духа Божьего по другому мыслить не может, потому что он продолжает жить по плоти. Все до чего он додумался это  по фарисейски уверовать в свою собственную праведность, и убеждать себя и всех вокруг, что она у него есть. Хотя его дела плоти кричат о другом)))

Цитата ain
Мир вам.  Не сораспявшись, следовать сможете?

Плотские христиане так и делают.

Мтф 10:38 -39 и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее.

Ин.12:  24-25 Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное зерно, пав в землю, не умрёт, то останется одно; а если умрёт, то принесет много плода.

Любящий душу свою погубит её; а ненавидящий душу свою в мире сём сохранит её в жизнь вечную.
ψυχή —душа
1. дыхание, жизнь;

2. внутреннее естество, центр внутренней жизни человека; 
3. сущность человека; 
4. личность т.е. отдельное человеческое "я", человеческая индивидуальность, как носитель отдельных социальных и субъективных признаков и свойств;

Старожил
+950
|16 Мар 2019
2
Цитата Мирослава
кто не берет креста своего

Взятие креста своего не имеет ничего общего с сораспятием

НАШЕЙ П Р А В Е Д Н О С Т Ь Ю СТАЛ ИИСУС ХРИСТОС 1Кор 1:30
Писатель
-197
|16 Мар 2019
5
вы под каким-то кайфом

Заметьте, я пишу очень мягко и извиняюсь сразу же, когда пишу. Но вы вырвали то слово, которое вам нужно, а остальное выкинули. И фраза потеряла тот смысл, с которым была написана. Так же и со Словом Божьим. Убираете то, что вам не нравится, и оставляете то, что нравится, и теряется всякий смысл.

 

Взятие креста своего не имеет ничего общего с сораспятием

А зачем брать на себя орудие казни? Что в этом? Объясните смысл.

Удален
Мирослава
|16 Мар 2019
5
Взятие креста своего не имеет ничего общего с сораспятием

а что это означает? ))) Для чего крест тогда?  На шею повесить и исповедовать, что праведен теперь, продолжая жить по плоти))).

Мтф 10:38 -39 и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.

Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее.

Ин 12: 24-25 Любящий душу свою погубит её; а ненавидящий душу свою в мире сём сохранит её в жизнь вечную.
Это все о чем? О об уверовании в   праведность и ничего неделании для преобразования ума своего?
А как же
Представте себя в жертву,  святую, благоугодную Богу???  (Рим.12:1)

Вы знаете как жертву представляли Богу в древние времена? Ее не спрашивали хочет она или нет быть жертвой. А связывали и возлагали на жертвенник, а затем убивали.

Вот так и надо поступать со своей плотью, которая противится духу))).

Писание нам объясняет как это мы должны делать:

И сами  (!!!!), как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом. (1 Петра 2:5)

Не Бог за вас будет устроять дом духовный из вас, и не Он будет приносить духовные жертвы благоприятные Ему))). А вы сами должны это сделать.

Вы какие жертвы уже духовные принесли???? Перечислите, плиз. Или вы только сделали одолжение Богу, признав, что Христос был распят за ваши грехи?

Удален
Мирослава
|16 Мар 2019
5
Цитата ktoya
Расскажите мне, что вы имеете в виду этими словами?

Ну человек сам себе придумал, что он праведен и теперь без всяких сомнений попадет в Царство Божие))). Без всяких духовных жертв и устраяния из себя дома духовного. Пусть Бог Сам Себе их приносит, если Ему так хочется благоухания приятного. )))

 

Цитата alfaomega
Каковы его одежды, которые есть результат его плодов и деятельности, в чем то не соответствующие одеждам Иисуса, разницу между которыми ему прямо и непредвзято являет само зеркало.

Кстати, поэтому плотские христиане и не хотят читать Слово Божье, потому что там как в зеркале увидишь самого себя.

А еще ж там условия к обетованиям, которые лучше не знать, чтобы не исполнять))).  И потому взаимоотношения с Богом для них ересь, лукавство и младенчество.

Они не понимают, что Бог не может общаться с плотью, даже если она себе сама придумала, что теперь праведна))). Нет, Бог общается с нами через наш дух, который жаждет этого общения и готов изничтожить собственную плоть при малейшем ее поползновении, только, чтобы говорить с Богом так же как с Ним говорили Авраам, Моисей, Давид,  Павел и др герои веры, о которых повествует 11 глава Евреям.

Жертва Богу — дух сокрушенный; сердца сокрушенного и смиренного Ты не презришь, Боже. (Пс. 50:19)

Старожил
+950
|16 Мар 2019
1
Цитата ktoya
Вы во всех видите врагов.
Цитата ktoya
так это вы издеваетесь над всеми,
Цитата ktoya
Вы же не думаете, не читаете и не сопоставляете.
Цитата ktoya
Учитесь вести себя сдержано
НАШЕЙ П Р А В Е Д Н О С Т Ь Ю СТАЛ ИИСУС ХРИСТОС 1Кор 1:30
Писатель
-197
|16 Мар 2019
3
Вы во всех видите врагов. Цитата ktoya так это вы издеваетесь над всеми,

это было сказано светомузыке. И сказано по делу, а не ради развлечения. Вы какое отношение имеете к этому? Ответьте пожалуйста, как вы верой живете?

Старожил
+1698
|16 Мар 2019
3
Цитата ktoya
покажите мне пожалуйста мое несдержанное поведени ... Вы какое отношение имеете к этому?

Не ведитесь - don't feed the troll.. вас спецом достают.. к тому-же это один и тот-же чел.. Я вот лучше подожду.. может все-же мрак развеется с Божьей помощью..))

С уважением.

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Старожил
+950
|16 Мар 2019
1
Цитата ktoya
так это вы издеваетесь над всеми,

еше  и ложь пишете

НАШЕЙ П Р А В Е Д Н О С Т Ь Ю СТАЛ ИИСУС ХРИСТОС 1Кор 1:30
Писатель
-197
|16 Мар 2019
3
еше и ложь пишете

ложь это вы сами. ПРАВЕДНОСТЬ так не делает. Не извращает все факты, не порочит честь и достоинство и отвечает за свои слова, а не изменяет слова других.

Старожил
+950
|16 Мар 2019
1

Я просто цитирую вашу ложь

 

Цитата ktoya
Вы во всех видите врагов
Цитата ktoya
так это вы издеваетесь над всеми
НАШЕЙ П Р А В Е Д Н О С Т Ь Ю СТАЛ ИИСУС ХРИСТОС 1Кор 1:30
Писатель
-197
|16 Мар 2019
3
Цитата Kpиcтинa
Моё личное мнение : у христианина не две природы, он не шизофреник. У него одна природа - новое творение. За это моё мнение меня ооочень много оспаривали, ругали, отправляли в ад на этом форуме. Их возражения были как бы логичными: а кто ж тогда толкает вас на грех? вы что уже ангел с крыльями? вы не грешите???!!! Думаю, что праведник поступает, помышляет и говорит иногда как грешник из-за неизменённого мышления .

Если неизмененное мышление, значит природа не одна, а две. Т.е. вся природа новая, а мышление старое. Но это абсурд. Вы сама себе противоречите здесь. Как же в новой природе может соседствовать старое мышление? А может всё же в нас две природы, одна это внешний человек, другая это внутренний человек?

Писатель
-197
|16 Мар 2019
3
Я просто цитирую вашу ложь

видимо во всех, кроме вас. Или это вы и есть? Светомузыка кому только не говорил о том, что -

 

Мирослава и её единомышленники зачем-то эту ересь упорно продвигают
Мирослава просто издевается, чтобы взять меня на измор
Поэтому, как Глеб Жеглов банде "Чёрная кошка", я предлагаю вам сдаться Вот, Мирослава, учитесь, пока не стало поздно:
банальная самоправедность

Это только эта страница, а если походить по прошлым, то много можно набрать его выражений.

Писатель
-197
|16 Мар 2019
3
Я просто

Писание призывает нас приносить жертвы духовные. Скажите, какие духовные жертвы вы принесли Богу и как это повлияло на вашу жизнь? Я спрошу вас вслед за Мирославой.

 

Цитата Мирослава
Вы какие жертвы уже духовные принесли???? Перечислите, плиз. Или вы только сделали одолжение Богу, признав, что Христос был распят за ваши грехи?

И далее, я спрошу вас про то, как вы живете верой, что Иисус уже распят за вас? Что это дает в вашем духовном положении?

Старожил
+2367
|16 Мар 2019
1
Цитата Anbor
Строго наказать!
Цитата Anbor
Вывод очевиден: расстрелять!

Вот о чем и речь то мы здесь ведем, каждый имеет свой выбор и в выводах, тоже
Вы Anbor сам и своим выводом и показываете, что вам самому желается делать -наказывать,  расстреливать,

А мой , - другой. Bывод Риммы такой, как Иоанн в своих Посланиях делает: - сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; Наблюдайте за собою, чтобы нам не потерять того, над чем мы трудились...
даже если и человек  живя на земле н-ое количество раз словами возвещал о 100%праведности своей во Христе.

Вот  еще раз и сегодня подтвердилось Слово Господа нашего- ибо от извытка сердца - говорят(пишут) уста -  как моего , так и вашего Анбор, да и всех, тоже.

Старожил
ain
+1606
|16 Мар 2019
1
Цитата ktoya
Расскажите мне, что вы имеете в виду этими словами? Кто-то здесь сомневается?

Мир вам. Вообще хотелось бы, чтоб обсуждение темы  было без лишних отступлений (троллизма).  А  на вопрос, что дает вера ваша? Без веры невозможно спасение.(имхо) Думаю хорошо когда вера возрастает, ведь не зря Апостолы говорили:

умножь в нас веру."
«убежище мое и защита моя, Бог мой, на Которого я уповаю!»
Старожил
ain
+1606
|16 Мар 2019
1
Цитата Мирослава
Плотские христиане так и делают.

Мир вам. Вот это непонятно выражение, п.ч. нести крест -это как раз не поступать по плоти.(имхо) И без Силы   Его это не возможно.

«убежище мое и защита моя, Бог мой, на Которого я уповаю!»
Старожил
-1092
|16 Мар 2019
1
Ну и где тут про мифическое "сораспятие" хронического греха?
Цитата Мирослава
Цитата светомузыка: и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.39 Сберегший душу  свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее.

Т.е. при его отношении текст распределяется так:

Креста не существует в его умерщвляющем сегменте, а кто исповедует Его имя, СОХРАНИТ СВОЮ ДУШУ…

Старожил
+1379
|16 Мар 2019
2
Цитата Мирослава
на самом деле.

Взять крест свой, и идти за Христом, это не жизнь под законом заповедей. А это жизнь под водительством Духа.

И это не аскетизм, и не самоправедное изнурение себя. А это подчинение себя Слову Бога, через веру, и следование за Ним по жизни, исполнение Его плана для своей жизни.

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
-1092
|16 Мар 2019
1
Взятие креста своего не имеет ничего общего с сораспятием

Расскажите, какой смысл, на ваш взгляд Иисус вкладывает в предложение взять крест, ИДЯ за Ним?

 

Взятие креста своего не имеет ничего общего с сораспятием
Старожил
+1379
|16 Мар 2019
2
Цитата alfaomega
Читать/слушать, да, а как на счёт исполнять?

Вот и начните исполнять:

Я веровал, и потому говорил........(Псалтирь 115:1)

-

Но, имея тот же дух веры, как написано: «я веровал и потому говорил», и мы веруем, потому и говорим… (Второе послание к Коринфянам 4:13)

-

будем держаться исповедания упования неуклонно, ибо верен Обещавший.(Послание к Евреям 10:23)

--

Поверьте Слову, примите Его, и исповедуйте:  "я спасен", "я праведен",  "я мертв для греха и жив для праведности" ... и другие обетования Слова Божьего. Изучайте Писание.

И только в таком случае, у Вас получиться так жить.

אני מאמין דבר אלוהים

Сораспятие??? Откуда такое учение?  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.