Вы что это pavel kaz  продолжаете опять, о людях самих,  свои язвительные ремарки печатать - по существу оффтопом развлекаться? Какая причина этого? Плохое настроение или плохая погода за вашим окном вас на такое движет?

Ну не желаете вы ничего из того, что Мирослава или я , или Кристина или Святой или кто-то   другой пишет об этом духовном процессе воспринимать,  то это совсем не значит, что такого и нет вообще и не было?

Уж остановитесь.

100% Agreed.

Наконец-то и вы pavel kaz, со своей стороны к этому пришли.

100%  согласна с вашими словами Мирослава.

Кому из вас верить ?

Писанием они не могут доказать а верят что их Д.С. якобы вводит в  долгий "процесс сораспятия."

Вы уже Праведность как-то написали, что не верите - никому.
Так и продолжайте - не верьте  .
Ведь спасительная вера - это вера  Слову Божию.

Точно так же как и< не они>, другие не могут доказать - обратное тому, о чем Апостолы Христовы в своих Посланиях об этом <сораспятии> возвещали .

Придумывают от себя , что такового нет .

Вот только одно непонятно, и закономерный вопрос напрашивается:
ну если нет - то что вас Праведность в этой теме то-держит?
На нет, то и как говорится и суда нет . И незачем и время свое тратить, ведь так?

А вы - прямо так стараетесь на то, что в вашем воображении не существует -  столько писать много.
Не понятно , зачем и почему?

Не думаю, что Павел писал о сораспятии, как о какомто специальном ученит, отдельным от остальных его пониманий. Он просто ДРУГИМ ОБРАЗОМ показывал учение ЖИЗНИ ПО ДУХУ. Сораспяться значит: не жить для желаний/похотей тела/плоти, а по Желанию Духа/Воле Бога. Подобно Иисусу в Пример нам: Я пришёл исполнить не свою волю (как сына человеческого) а Волю Пославшего Меня ОТЦА(как Сын Божий)... Тоесть взять Его Чашу и нвходясь в сынах человеческих быть Сынами Божьими, в Одной Воле/ДУХЕ с Богом, нашим ОТЦОМ... Распять тело со страстями и похотями возможно только имея Свидетельство Бога в себе, что мы Дети Божьи и только Его Воля, есть Совершенной для нас.  Само тело/плоть, не поддерживаемое душой/сознанием Неможет осуществлять свои устремления, если душа осуществляет Желанте ДУХА. Оно как бы порабощено/ прибито к Христу, демонстрируя неестественное для других поведение. Люди думают: а зачем ещё жить если нельзя того, того...  Смотрят как на мёртвое. Иисус: Неможете слу жить двум господам.... Богу и мамоне... Думаю так думал Павел по этому образу...

У меня вопрос :
конкретно  , на основании какого места Писания ,  вы определяете -   сын/ом Бога?
И  на каких конкретно стихах основываете это - останешься им навсегда?

Почему задаю вопрос?
Потому что мне не понятно:
если бы так и было просто - стал сыном Богу - и все , останешься им навсегда - то к чему апостолы Христовы столько время тратили писать именно тем, кто стал сыном Бога - рекоммендаций и советов  в своих Посланиях, заметьте , обязательно начиная со словом <если>,
как например :
Ибо если, избегнув скверн мира через познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого. Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.2-е послание Петра 2 глава
Или:
Итак, вы, возлюбленные, будучи предварены о сём, берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением беззаконников и не отпасть от своего утверждения,
2-е послание Петра 3 глава

Или:

если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
8 Если говорим, что не имеем греха, – обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.

Или еще :
И вот по чему узнаём, что мы от истины, и успокаиваем пред Ним сердца наши;
20 ибо если сердце наше осуждает нас, то кольми паче Бог, потому что Бог больше сердца нашего и знает всё.

1-е послание Иоанна 3 глава

И Павел  <если> использует:
Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,
а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
Ибо знаю, что не живёт во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
ибо если живёте по плоти, то умрёте, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.Послание к Римлянам 8 глава

Ведь еще раз проверив все те главы - увидите, что апостолы именно к тем , которых  вы хантер назвали  - <Сын Богу> обращались.  Значит , не всегда все-таки, получается тем сынам Богу остаться?

Ну вот , pavel kaz -  по существу : с толком смыслом и расстановкой - высказываться же можете, когда захотите.
Молодец. Вы изложили в своем стиле то, что я уже давно, на стр 32 озвучила.

Вот для вашего удобства еще раз и на этой  стр. 64 повторю - сравните.

Так что и вы pavel kaz  и я имеем очень сходное воззрение и по этому вопросу -

А в  понимании ника Праведность -  нет такого.  Bсе с точностью до наоборот ему воображается.

И так продолжаетя по кругу вот уже более двух тысяч лет! Фарисейско-теоретическая праведность, замешанная на гордыни и ненависти.

да уж, чо уж там...

кто  Духом пишет, об этом не трезвонит.

какие уж тут шутки, это же не мое изобретение - "вырваться/самому отречься отказаться, будучи спасенным".

потом когда задают вопрос утверждающим такое: "ты откажешься?" - молчат.

Вы понимаете, всё очень тонко в духовном мире, и отказаться можно не словами, словами мы можем до последнего причислять себя к церкви Христа. Отказаться можно делами. И когда делами, то это уже сознательный грех. Поэтому им и говорит Иисус в 7 главе Матфея: отойдите Я никогда не знал вас. Из этого можно сделать очень печальный вывод. Человек думает, что спасен, человек думает, что идет за Богом, но по пришествии к Нему, он может услышать, как Бог отвергает его.

Самое главное, что я понимаю. Дай клеймо, и люди побоятся писать свое мнение, чтобы не оказаться фарисеями, гордыми и ненавидящими. Разве нельзя в простоте, не оскорбляя позицию человека, спорить с ним? Зачем оскорблять и кидать за плечо всё, что он говорит?

Ну почему же? Иногда можно и сказать. Что в этом такого?

Только Писание всё время и использовали. Но вы странным образом игнорируете всё Слово, которое выкладывают.

среди всего этого , я смотрю, нет места самому важному - свидетельству Святого Духа внутри каждого Божьего дитя о том, что от теперь Его дитя.

Особенно вы побоитесь писать своё мнение.

Вы уж его тут настрокали 64 страницы. Когда я к вам зашла пообщаться: дух вражды и ненависти, заражённость бесконечными спорами, осуждения, превозношения ! Ужасно. Вы это даже не замечаете. Какую правду вы отстаиваете и для чего? Вам покаяться надо перед Богом и перед людьми за ваше презрение к людям. Если сможете.

с этим тоже проблема, в одной из церквей их пастор, который создал себе царство с наложницами, тоже любил говорить о свидетельстве Духа, что он Его дитя и что ему можно так делать, Бог разрешил.

я - нет. Но многие уже ушли из темы, чтобы их как-то не обозвали и не оскорбили.

Надо же, оказывается участие в теме порицается. Разве это нечто плохое, что я делаю, если пишу здесь посты? Форум есть, но писать в нем нельзя, чтобы меня не осудили за это.

Я склоняюсь к мысли, что этих духов вы придумали, потому что лично у меня к вам ничего такого нет. Ну а споры, это нормально. В реале тоже сегодня идут споры. У меня есть теория, почему это так, но здесь тема не об этом. В спорах лично я ничего плохого не вижу. Превозношений тоже не вижу. Может кто либо слишком смело пишет, а это смотрится, как превозношение, но мы, духовные, должны сносить немощи бессильных в этом плане, и не зажигаться в ответ, иначе это будет тот же дух вражды и ненависти и осуждения. И тогда смысл в чем?

В чем выражается мое презрение к людям? Зачем мне это? Если у меня есть мнение, которое основано на Слове Божьем, то я его и пишу. И это вы называете превозношением и презрением?

Бог имеет другое мнение:

Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли [обычаю] поступаете?
(1Кор.3:3)

" Кто учит иному и не следует здравым словам Господа нашего Иисуса Христа и учению о благочестии,
тот горд, ничего не знает, но заражен [страстью] к состязаниям и словопрениям, от которых происходят зависть, распри, злоречия, лукавые подозрения.
Пустые споры между людьми поврежденного ума, чуждыми истины, которые думают, будто благочестие служит для прибытка. Удаляйся от таких.
Великое приобретение - быть благочестивым и довольным.
(1Тим.6:3-6)

Сораспятие = распятие со Христом произошло а не происходит.

Э-э-э-э.. я просто подумал. что постами Дии и Риммы тема как бы пришла в затишье и подумал что можно трошки зделать замечания.... тем более что начал с вполне адекватного поста Левка, по нашим давним... не то что несогласиям а разнопониманиям, тоже вполне адекватным постом с целью адекватного обсуждения. А дальше всё покатилось... Что до не внимательности

Я не могу точно утверждать что думает каждый ник, но я примерно понимаю, с какой целью ники публикуют свои замечания. Что до Праведности, то ему как и мне не очень ндравиться попытка людей не понимающих СУТИ Н.З. и Учения о ПРАВЕДНОСТИ от ДУХА, под предлогом любых типа пониманий Апостола впихнуть чуждый БЛАГОДАТИ элемент, под любым предлогом. Впридачу, когда ники утверждают что мы отвергаем половину Завета, сами находясь в заблуждении осознаном или нет, именно в ОСНОВАНИЯХ ЗАВЕТА и ИХ ПРИРОДЫ. К примеру:

Вопрос ника вам по поводу вашей сегодняшней природы. Вы отвечаете Пророком свидетельствующим состояние древнего Израиля и всех плотских людей. Но тот же Пророк Пророчествовал Н.З. в Котором у чела будет/ЕСТЬ Новое сердце, понимаемое мной как ДУХ. И Спасение это МОМЕНТАЛЬНЫЙ АКТ БОГА, как и моментом стал грешным Адам приступив Заповедь. Вопрос удержания не удержания интересный. но если челы не знают СУТИ Того Которого стоит удержать, как вообще обсуждать? Христьянин выносит сиз себя свидетельство/понимание Сообразуя Писание с внутренним содержанием Новой СУЩНОСТИ в себе. Старая сущность в челе даже через писание, невжизнь непоймёт о ЧЁМ говорит Новоя. Бо понимать надо ДУХОВНО. Потому вас и "тролят", пытаясь поставить на ВЕЧНОЕ ОСНОВАНИЕ, возвращая к нему. Что бы вы не построили на ветхом человеке/завете, это строение которое рухнет....

С внимание послушаю/почитаю, особенно стихи  с Текстов Нового Завета коии я игнорирую(?) в своём понимании

факт на лицо

Простите Римма, здесь другой вариант. Барышня серьёзно заблуждаеться и я пытаюсь её завлечь в диалог, с целью прижечь в ней бесов/её Избавления, да поможет мне БОГ. Судя по вашей реакции не очень удачно, ээх...

Ценю Римма вашу тонкую иронию, но неужели мы солидарны с духом Мирославы, которому на всех чхать?

факт на лицо

Спасибо за ваш пост. Я его помню, вобщем. Что до Праведности. то я подустал быть его "адвокатом". Я примерно понимаю его Вероучение и может он и не распостроняеться текстами сверх Написанного, чему отчасти послужило обвинение в плагиате(?) когда он только входил в форум, он тогда был многословней. Всёже я думаю он понимает и поддерживает учение о Вождении ДУХОМ, которое созвучно с этим.  И если и против(?) сорасрпятия, то в той его(?) форме, когда под этим подводиться вождение законом, в любом его количестве. Законом ка заменителем или дополнением к  БЛАГОДАТИ, типа ЕЁ недостаточно... По остальным вопрсам к нему (нику ПРАВЕДНОСТЬ). Когда я увижу, что он приступает Учение СВЯТОГО, он сам от меня о этом услышит/прочитает...

А у кого зависть? Почему у кого-то здесь должна быть обязательно зависть к кому-то здесь? Споры по Слову, это нормально. Вы же смешиваете всё в одну кучу. Это мне говорит о том, что вы искренно не понимаете то, о чем мы спорим.

Заметьте, Кристина, вы одними словами Павла опровергаете другие его слова о страдании и сораспятии. Это называется манипуляцией. Это плохо.

Ну, вот здесь понятно, что вы нас всех, кто не согласен, что сораспятия нет, определили, как людей с поврежденным умом. Это говорит о вашей недальновидности. разве можно вот так, проходя, раздавать диагнозы? Ведь Бог проверит на вас каждое ваше слово.

Почему же вы недовольны? Да сияйте радостью, наслаждайтесь жизнью и сносите немощи бессильных, по вашему разумению, и не себе угождайте. А то вбежала, пообзывала всех и убежала. И если это благодать, то я отказываюсь от такого.

Просветите пожалуйста, с какой?

пророк передает слова Бога о Самом Себе. И Его слово о Себе неизменно.

знаете в чем проблема? Говорят они все, что они судят и говорят духовно. Но по сути, если прочесть что пишут и как пишут, то видно, что пишут по плоти, а не по духу. Разве можно одними стихами опровергать другие стихи из Библии? Нет. Но они умудряются, и говорят, что поступают по духу.

Вернитесь на несколько страниц и прочтите. Кто может вам помешать?

И? Вас смутило мое высказывание? Простите, что пишу прямо. Да, я так считаю, потому что игнорировать сораспятие это означает, что войти в покой Божий невозможно.

Мы дети Божии  игнорируем  не библейский метод "сораспятия"