Разговор был о насаждении церковной догмы о потере спасения. Я написал, что не согласен с этим. Стихов Писания, говорящих о невозможностии потерять свое вечное сыновство и Любовь Отца более чем достаточно. Вот один из многих:

1-е послание Коринфянам 3 глава – Библия: https://bible.by/syn/53/3/

Эти о тех, кто хоть че-то строит, а не троллит в инете, уверовав во вседозволенность полную. И провозглашая, что за Них Христос распялся.  А Христос другого мнения по этому поводу. О чем заранее предупредил.

Извините, мне ваше мнение глубоко безразлично.

а мне ваше тоже. Я не для вас пишу))). Это не личка, которую читаете только вы))). Так, что расслабьтесь и не обращайте внимание на мои посты. Они не для вас. 

верить что  невозможно потерять свое вечное сыновство и Любовь Отца - это не есть ваше  <<уверовав во вседозволенность полную >>

Многие на понимают, что Бог дает это желание- устранение от вседозволенности. Он дает силы уходить от желаний похоти плоти. Многие пытаются сделать это собственными силами и им, даже кажется, что у них получается.

Но у них получаются только характерные звуки из известной песенки кота Леопольда

Пууууууууууууууууууууууууууууууууууусть!

Пусть дорога в даль бежит!

Пууууууууууууууууууууууууууууууууууусть!

Грусть на сердце не  лежит.

И окружающим все становится понятно

Если пишите не для меня, то вытирайте мой ник на синей полоске цитаты, чтобы вас можно было понять

Бог  своим детям так никогда не может сказать - Бог не обманщик.

и придумывают "чудности"

Бог точно, не обманщик. Но вот люди способны обмануть сами себя. Например, убеждая себя в том, что они дети Божьи, но по сути ими не являясь. "Я никогда не знал вас" - эти слова Он как раз и говорит таким самообманутым.

Надо же как все красиво начиналось А закончилось как всегда делами плоти.

Это точно. Вы бы уже всуе не упоминали вообще... Ну зачем Бога в это ваше

впутывать? )))

Нo не Вам и не мне Он так скажет ведь мы же с Вами

====

– дети Бога, то Бог поселил в ваши сердца Духа Своего Сына, Духа, Который взывает к Богу: «Абба! Отец!».

Послание к Галатам 4:6 – Гал 4:6: https://bible.by/verse/55/4/6/

----

Дух, которого вы получили, это не дух рабства, вынуждающий вас опять жить в страхе. Нет, вы получили Духа, который сделал вас сынами Бога! Это Он побуждает вас взывать: «Абба́! Отец!»
Послание к Римлянам 8:15 – Рим 8:15: https://bible.by/verse/52/8/15/

Этого нет в правилах форума, так, что смиритесь с этим как с данностью. Я ничего не нарушаю.

Если бы вы изучали историю Церкви, то знали бы, что как раз в Иерусалимской церкви было много евреев. Именно им и не только им, но всем уверовавшим писал Павел. Все послания Апостолов, включенные в Новый Завет, это послание Церкви, то есть верующим людям. Неверующие евреи Новый завет не читают до сих пор. Так, что им бессмысленно было писать))).

Можно и так себя успокаивать, только чтобы свое нежелание сближаться с Богом оправдать. Только ведь это правдой не будет. О потере спасения неоднократно говорил и Иисус в притчах. И уж Его Слова, я бы не советовала игнорировать никому ни евреям, ни уверовавшим из язычников.

ПРИТЧА О РАЗУМНЫХ И НЕРАЗУМНЫХ ДЕВАХ

Меня не интересует, чему вас там учили. У меня один учитель - Христос. Другие люди, даже если они служители в церкви, могут ошибаться, точно так же как ошибаетесь вы сейчас.

Согласитесь, что те, кто вас учили, тоже как и вы думали, что у них тоже точное учение по Новому Завету)))

Деви - они невеста Христа или нет ?

А я вот дорогой собеседник, pavel kaz ваши предположения  -

но неужели мы солидарны с духом Мирославы, которому на всех чхать? -

не то что не ценю, но считаю их неправомерными и предвзятыми, оскорбительными даже .
Почему?
1/ дух Мирославы, как таковой,  вы pavel kaz не имеете даже возможности знать, так же как я и все другие.
2/тем более, если бы Мирославе было бы как вы выразились - на всех чхать? - то она
вот так не делилась своими переживаниями в ее духовной жизни - искренно и подробно.

Почему Вы pavel kaz,  вот разрешаете себе и сленг использовать много и часто , где нужно и где совсем не нужно, вот такие в уничижительном тоне о духе других людей пишите и заметьте - исключительно женщинам?

Вы , по вашим словам - даже , стиль написания форумчан мужчин призываете просто принимать такой как есть .

А вот то, что женщина Мирослава  излагает свои воззрения и свидетельства о своем переживании в ее духовной жизни - основываясь непременно на слове Божииим, много и по существу -  вами ее посты вот так воспринимается, как вы выше поделились.

Мне не понятно , почему  для русскоговорящих мужчин так раздражает, если женщины связно и в логической последовательности излагает свое понимание духовных моментов - что они как вы, выше в таком уничижительном тоне , непременно свои ремарки напишут - неправомерно и предвзято?


И  почему даже простое цитирование , каких-то мест из книг Библии мужчинами -  только <спасибо> заслуживает?
Только потому, что он - мужчина?

А то, что все посты того мужчины только из одних общеизвестных лозунгов-слоганов
состоят , которые все знают и понимают верно,  даже  в младшей группе воскресной школы и ничего более - ну  это, как вы нам известили - просто стиль человека.

Мирослава -  смелая женщина и она не побоялась  высказаться , в своем стиле. Содержание ее постов  намного интереснее и полезнее, лпгично обоснованные , подкрепленные  верными стихами из книг Библии, в сравнении с комментариями многих мужчин тут присутствующих .
Которые только язвительные и неправомерные укоризны и не устают писать: вот какие те - такие, такие, а вот  эти - и разэтакие;
а вот ничего то непонятно нам , что вы там написали.   нам вот короткие фразы в два-три слова  -  только понятны.


И еще , когда-то Мирослава  допустила использование сленговых словечек , но ей уже это Н-ый раз высказали. И более она их не использует.
А Вы pavel kaz  - постоянно используете их , во всех темах , даже и в этой теме  - но удивительно , ни одного слова возмущения не прозвучало.


Да , и еще раз убеждаюсь в том,   насколько по разному и так неправомерно оцениваются комментарии русскоязычных форумчан , только потому что вот тот пост написал - мужчина, а вот этот - женщина.
Мужчине , даже и за это вот - элементарное, которые уже в детском саду умеют -   copy & paste  выражается  только <спасибо>,
а женщине - то увы, как во всех фильмах говорят -  не дождетесь.
Вот вам  про дух ваш  <которому на всех чхать > - получайте .

Абсолютно не согласна с вашей оценкой .
И тем более свашей интерпретацией понимания Мирославы  что есть <сораспятия>  -  в ее постах.
Вы вот же абсолютно голословно высказались.
Не привели ни одного аргумента, ни одной  цитаты ее, Мирославы слов, которые именно
потверждает ваши слова о не логичности или о вне контекста всех Мест Писания .

И тем более именно о том,  <методом "сораспятия" процента от святости Господа Иисуса Христа > это полностью ваша собственная выдумка.

Я вот о таком "<методе> сораспятия"  только в вашем посту выше впервые узнала.

В постах Мирославы такой нелепицы - не было и нет.

И ваше такое категоричное, ничем не подкрепленное мнение в общих словах светомузыка - ничего , только мое мнение об уровне  предвзятости к комментариям форумчанок и подтверждает. Не более и не менее.

Эти слова,  подтверждают , показывают ваш светомузыка уровень предвзятости и направомерности к содержаниям в комментариях других людей - на практике.

Более они ничего не показывают и не говорят, по сути.

Жаль, но вы сейчас опять ссылаетесь нe на конкретное высказывание , не приводите ни одной цитаты слов самой Мирославы, а просто опять совершаете то, что нельзя делать в дискуссиях - свое собственное предположение приписывать вашему оппоненту.
Это ваше понимание , а не Мирославы.

Это вы сам со своими собственными непониманиями и не соглашаетесь.
И правильно делаете, потому что то, что -  идеи самовольного смиренномудрия в обход веры, в обход научающей благодати Святого Духа. - эти ваши собственные выдумки ,  не соответствуют Слову Божию. И я  вот ни в одном посту ни Мирославы, ни Кристины, ни Diya , ни Asher(a), ни levko1,  ни Plum, ни ktoya , ни pavel kaz не читала, потому что никто так и не озвучивал.
А если бы хоть в одном из постов я увидела, прочитала - то обязательно бы обратила внимание и обязательно бы выразила  свое несогласие.

Вы , опять видите то, чего нет и не было ни у одного из участников обсуждения.

Вот и у меня точно такие же вопросы частенько возникаю, читая некоторые комментсы .
Какие мотивы или цели преследуют люди на самом деле , печатая такие огульные предположения,
как вы верно сказали - оскорблять и кидать за плечо всё, что он (человек)  говорит?
Просто эскалировать уровень негативизма,

вообще ? или к отдельно взятому форумчанину, в частности?
Другой причины и не вижу.

Да,  и с моей точки зрения , обстановку в этой теме характеризуют  скорее слова того же ап.Павла из поста Святого характеризуют, чем  те, что процитировали  вы, Кристина.

Евангелие от Иоанна 10 глава – Библия: https://bible.by/syn/43/10/#28

=====

Воистину, кто внемлет слову Моему и верит Тому, Кто послал Меня, тот обрел уже вечную жизнь. Не стоять ему перед Судом: перешел он от смерти к жизни.
Евангелие от Иоанна 5:24 – Ин 5:24: https://bible.by/verse/43/5/24/

А я вот совсем не разделяю ваших опасений pavel kaz.

Таких вот, имеющих по вашему -  в ней бесов - ни у кого еще не встречала , внимательно читая
посты всех формчан в этой теме.
Вы не имеете никакой причины даже вот так  конкретно о наличии каких-то <бесов.> у форумчан свидетельствовать.

Вы здесь , на форуме точно такой же - равный со всеми форумчанами. И ваши желания заняться  изгнанием < прижечь >  каких-то бесов y кого-то, ? лишь только потому что ваше мнение не совпадает с мнение другого человека?  - более чем недоумение вызывает.
Или просто те ваши слова за ваш стиль и своебразный  сленг/ юмор надо рассматривать?

Ну вот , вы pavel kaz и задавайте,

потому что я, да и все, кроме вас , участники обсуждения  уже убедились - ни на один из моих или другого человека  вопросов у ника Праведность нет ответа.
Поэтому и вывод один складываетсй к этой странице - Праведность не знает как на них ответить. Но он знает как копировать и переносить сюда цитаты из книг Библии и еще печатать лозунги - слоганы  - всеми принимаемые, верные , как например ниже вот  читаем-

видите как информативно и полезно,нам о детях Божиих сообщает наш друг Праведность.
Скорее всего , Праведность был уверен, когда старался этот слоган возвестить, что вы pavel kaz и другие форумчане не подозревали об этом, что Дети Божии вообще все - не библейское - не то что игнорируют , но даже и не имеют в своих мыслях.

Потому что еждедневно читают и размышляют над тем что в книгах той Библии им возвещается.

хантер, а если честно и откровенно - неужели вы любое мнение не совпадающее с вашим,  рассматриваете именно так -  насаждении ?церковной догмы ?
Человек только немного об этом высказал, а вы вот - прямо как "припечатал" - охарактеризовал - насаждение, да еще догмы церковной?

Но ведь общеизвестно именно об  этом - потере спасения./не возможность потери спасения - догмы как таковой то и нет.
Именно об этом вопросе до сего дня ведутся дебаты во всех конфессиях и деноминациях протестанских церквей. Даже внутри церковных обществ, одной и той же церкви - одни уверены, что вот так, - невозможно потерять спасение, а другие - уверяют, что возможно .
И как можно вообще что-то насаждать кому-то своим высказыванием на публичном форуме?

А вы не подумали , светомузыка , что и ваши  обвинения и характеристики других людей и содержаний их комментарий- именно так <всерьез> уже невозможно даже и воспринимать после вашего -

Если я сказал, значит, так было. Аминь. ?

А где вы именно <обвинения > вас в чем -то  увидели в моих постах?
Да еще <ложные> ?

Ведь констатация того факта, что вы не привели ни одного слова или высказывания самой Мирославы - ну нукак нельзя рассматривать как <обвинения>  ложные?
Да, вы не потрудились подкрепить , доказать, что это не вы , а сама Мирослава именно так высказалась.
И я с сожалением это и констатировала в моих постах. Так что опять вы читаете одно , а пишите совсем о другом, что только в вашем воображенни существует, увы.

Действительно навыдуманы нелепые теории, которые на практике оказываются пустышкой.

Разномыслия, да. Это ж не синоним враждебности и надмения, которые идут от еретиков в этой теме, которые вместе с продвигаемой ими ересью дышат злобою и ненавистью. Это так гармонично для них. И вы находитесь с ними на стороне неправды.

Еретики в этой теме, объединившись, подавляют ИСТИНУ ложью.

Мирослава зачем -то цитирует Сперджена, чудесного проповедника-кальвиниста, который учит на ее взгляд "ереси" о невозможности потери спасения. Л- логика.

А у меня вот такого впечатления , об участниках темы,  как у вас  -    которые вместе с продвигаемой ими ересью дышат злобою и ненавистью. -   ну никак не складывается.

Я вот именно такого : продвижение ереси , да еще < дышат злобою и ненавистью.> ну никак не наблюдаю.

Вы вот где это увидели? В каких, чьих ?  конкретно постах именно такое содержалось?

Ну покажите мне пожалуйста.
И как можно быть <гармонично> дыхание злобы и ненависти? вообще - совсем не понятно.

И если по вашему мнению я нахожусь на стороне неправды , то какой неправды?
О какой неправде вы Кристина имеете в виду, когда  мои и ваши воззрения о понимании креста и сораспятии мало чем отличаются. Ведь и мнения Diya, Мирославы и  pavel kaz  и levko1 и ваши и мои -  очень похожи.

Кого вы конкретно за еретиков считаете?  Да еще и уже об"единение какое-то среди этих несуществующих еретиков вы углядели ?   Ну хоть один ,  вот такого по вашем, у яркий  пример подавления Истины - ложью - процитируйте.

Не понимаю я ваших мотивов Кристина  и ни одной причины не нахожу , чтобы такого уровня негативизм писать о ваших собеседниках.