Это ложь. И сколько ее повторяй, она правдой не станет. Посему оставьте ее себе. Мне это не интересно

Вы опять приписываете мне свои недостатки. Уймите уже свою плоть и пишите по теме))).

судить себя за то, что совершили. Дабы Бог простил вам ваши грехи, и вы не попали за них в ад. Только избавьте меня от своих словоизлеяний, ни вы, ни ваши убеждения мне не интересны. Это все между вами и Богом. Хотите делайте, хотите нет. Мне все равно.

О заместительной Жертве Христа и об искуплении, знает любой пьяница в подворотне. Если вы спросите его, он вам тоже самое скажет, может не так красиво как вы, но по сути тоже самое: "Я оправдан Христом, потому что Он умер за меня". Он это прекрасно знает. Только это знание, никак не поможет ему в избавлении от алкогольной зависимости. И если он не будет ничего делать для того, чтобы освободиться от нее,  то скорей всего так и умрет со своими знаниями об искуплении в той подворотне, где вы его нашли.

Мы мало чем отличаемся от этого пьяницы, потому что точно так же как он зависим от греха. как он от алкогольной зависимости. И если мы, через познание Истины не будем освобождаться от своих грехов, то благодать Его в нас будет тщетна (2Кор.6:1) И под большим вопросом вообще наше спасение (Евр. 6:7-8)

И Вам за это делают замечания.  Остановитесь, и не лгите.

Я эту мысль и не опровергала.  Вы  выделили жирным шрифтом много  фраз, обозначающих мысли,  которые, по вашему мнению, я опровергла. Но это ошибочное мнение, ничего подобного я не имела в виду. Не писала, что верующий всю жизнь почивает на лаврах...

Очень рада, что мы  с вами одинаково думаем, Дия. Ну тогда будем считать, что я просто дополнила ваш пост. Потому что многие решили, что теперь и нравственные заповеди закона Божьего, который изложен в ВЗ и НЗ исполнять не надо. Это ошибка, которая очень дорого может стоить тем, кто в эту ересь уверовал. Незнание не спасает от ответственности перед Богом за свою жизнь и свои дела. Потому каждое послание в Откровении к Ангелам  7 ассийских церквей, начинается: "Знаю твои дела". Знания никого не спасают, мантры и медитации не помогут, танцы с бубнами  с провозглашением своего сораспятия тоже. Нас будут судить по нашим делам.  Об этом надо помнить, как писали истинные ученики Христа, со страхом и трепетом совершать свое спасение (Фил. 2:12)

Это так и есть. )

Это такой приём нечестного спора!  Все, кто в этой теме возражает против 100-прцентного совершенного оправдания человека смертью Христа постоянно выдвигают этот ими придуманный "факт" : вы желаете НИЧЕГО не делать и быть правыми перед Богом. А мы желаем ОТВЕРГНУТЬ СЕБЯ , ВЗЯТЬ СВОЙ КРЕСТ И СЛЕДОВАТЬ ЗА ХРИСТОМ. Только ежедневно нести свой крест - это не сораспинать себя,совоскресая каждый день, а жить по духу, отвергая дела плотские, которые ежедневно можно творить, если не бодрствовать, т.е. не нести своего креста.

Оппоненты , не верящие в совершенный обмен на Голгофе ! Если существуют люди, которые погрязли в грехах и с сожжённой совестью говорят: мы соверенны , святы и праведны, то это не означает, что совершенного обмена на кресте не было.

А то, что там levko1  скопировал какой-та текст про какую-та сверхххблагодать, то в современных церквах какой только билиберде не учат!  Самим надо читать Писание и искать Бога , а не одного лектора на кафедре слушать. Одни речники чего стОят! ну и прочие учителя... их мнооога

В посланиях нигде нету и намека  о всежизненном распятии плоти

____

У тех, кто в союзе с Христом Иисусом, плоть распята на кресте вместе с ее страстями и капризами
Послание к Галатам 5:24 – Гал 5:24: https://bible.by/verse/55/5/24/

----

Послание к Римлянам 6 глава – Библия: https://bible.by/syn/52/6/#6

-----

13 ибо если живёте по плоти, то умрёте, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете
Послание к Римлянам 8 глава – Библия: https://bible.by/syn/52/8/#13

Яж читаю Римма, и что вижу, то и пишу. Если вы счиьаете ответ типа  "ты из них первый" на достаточно миролюбивый и "в тему" пост Писанием, без конкретного подтверждения обвинения или какойто приемлимой аргументации, то вы очень предвзяты, тем более что это не только  в этой теме, а по ВСЕМ темам форума... Не нравиться что чел Писанием отвечает? Такая у него манера, тем более что я наблюдаю логику в ответах. И еслибы её не было, я думаю таих голословно обвинительных ответов небылобы...

Приношу свои извинения Римма. Просто помня, что одной из целей вашего участи я в форуме вы декларировали рускоязычную практику. И я поосто хотел вам подсказать, что именно в том посте, обороты речи были неочень удачны, и на мой взгляд, не больше не меньше. Ещё раз простите, что такой неуч посмел зделать вам замечание, видно я пропустил объявление вами совершенства в этои вашем устремлении и наши с Анбором неумение вникнуть в ваш Слог, всеголишь продукт нашей отсталости и нерусскости...

Да, я пыталась именно об этом и написать.

Мне вообще трудно понять, почему в этой теме так ожесточённо спорят, я не вижу особо непримиримых противоречий в позициях многих форумчан. Не исключено, что я не права, просто нахожусь пока на таком уровне, что не различаю тонкостей.

Не могу с этим согласиться.  На мой взгляд, стиль Риммы как раз отличается логичностью (это не единственное его достоинство), но нужно читать внимательно, как, впрочем, и посты всех других форумчан. )

Тут и нет особо духовных тонкостей. У вас отличный уровень различения. Но  Богу  хорошо известны мерзкие причины ожесточённых споров в этой теме, да и спорщики сами тоже понимают, что ими движет. Потому и ответственны за свои дела.

Эх... так хотел с вами пообщаться, чтоб потренироваться культурно, без сленга выражать свои мысли. А вы достигнув Вершин русского слога, двинулись в мою сторону... А может мои прошлые подозрения имеют основания, что американское гражданство всёже имеет прописку в Улан-Удэ???

Дружище, побудете на форуме с годик, и будете точно знать с трёх слов, а то и без них, что и почему хочет сказать тот или иной форумчанин. Мой адресат НАЗВАН в посте. Когда я что захочу сказать вам или Мирославе, будете реагировать. Желательно не так, как Левко.

Может он не понял или не согласен с вашими " выводами " по обсуждению. Вы что думаете, что ваши с Левко и Мирославой "выводы" здесь для когото закон? Тут отдельные личности, тока за два года моего участия, неразобрались в ОСНОВАНИЯХ ВЕРЫ и Учения, а мнят о себе ... А пока с этим нелады, все выводы и суждения - ересь и глупость подпёртая тока хамством...

Так никто и не говорит о пожизненном распятии. У меня этот процесс был в младенчестве. Когда плоть противилась духу, и потому приходилось ее подчинять ему и делать то, что ей совсем не хочется делать. Вникать в себя и в учение, непрестанно молиться. пребывать в Слове. Сейчас все эти вещи мне приносят удовольствие, потому что живу не по плоти, а по духу. У плотских христиан вообще ничего этого не было и нет. Они уверовали в свою праведность без всяких распятий. Они считают, что за них распялся Христос.

А что им еще делать? ))) Мы с вами написав пару постов друг другу, поняли, что мы думаем одинаково. Что спасение нужно совершать со страхом и трепетом, потому что его можно потерять. Благодать Господа на прощение грехов, дается нам для того, чтобы мы, приложив все старания, познали Истину, и освободились от них. Как уже это у нас получится, судить будет Господь. Потому что Он Судья праведный.

Да мне вообще все равно как вы живете. Живите как хотите. Меня только не трогайте))). Пишите по теме, если хотите что-то сказать.

Так для этого и была создана тема, для мерзких споров, это видно из первого поста, чтобы оскорблять других, переходить на личность оппонента, и восхвалять себя любимого по ходу пьесы)).

Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями. (Гал.5:24).

Итак, как Христос постражал за нас плотию, что и вы вооружитесь той же мыслью, ибо страдающий плотию перестает грешить. Чтобы в остальное время уже жить не по человеческим похотям, а по воле Божией (1Пет. 4:1-2)

Послание к Евреям 12 глава 4-10

Вы перевернули факты этой темы, к сожалению. Все, кто принимает сораспятие нашей грешной плоти, принимают стопроцентное оправдание смертью Христа. Но есть один тоненький ньюанс. В этой смерти нужно участвовать, а не просто верить. И участвовать не просто верой, а именно так, как пишет Павел. Например, возьмем Иакова 4 главу, где вы спорили с Мирославой. Там написаны интересные слова:

1. Откуда у вас вражды и распри? не отсюда ли, от вожделений ваших, воюющих в членах ваших?

2. Желаете — и не имеете; убиваете и завидуете — и не можете достигнуть; препираетесь и враждуете — и не имеете, потому что не про́сите.

3. Про́сите и не получаете, потому что про́сите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений.

(Послание Иакова 4:1-3)

Это кому писалось? Это писалось верующим людям. Т.е. если плоть есть, то она всегда будет вытаться рулить. Поэтому и нужно это сораспятие, поэтому и нужно себя порой держать в черном теле, только для того, чтобы плоть не вырывалась наружу. Даже молчать трудно научиться,  не говоря уже о другом.

А зачем вам крест, если сораспятия вы не желаете? Крест это орудие казни, а не атрибут чего-то ещё. И сказав такие слова, Иисус тем самым подчеркнул, что следуя за Ним, нет другого пути, есть только путь сораспятия своей плоти по дороге за Господом.

Но ведь вы попали пальцем в небо, и напали за то, что по вашему ПРАВЕДНОСТЬ обижают...

странный вывод. Вы отвергли то, что говорю я или она, или Левко, или Ашер, и приняли позицию ПРАВЕДНОСТИ, тем самым показали, что для вас размышления о сораспятии это абсурд, и думать об этом не нужно. И стали его защищать от "нападок". Но здесь никто его не обижает, с ним все вежливо общаются, тем не менее не принимая во внимание то, что он пишет. Разве это преступление?

О вас то же самое можно сказать. Поэтому давайте не будем выходить за рамки темы и не будем переходить на личностные разборки.

опять то же самое! да сколько можно-то?

вот интереснейшее наблюдение.

все четверо сораспинающихся считают, что спасение можно потерять )))

считают, что они своими силами сораспинания удерживают себя в спасенном состоянии. вы там случайно не считаете, что Бог вас еще похвалить за это должен? ))

а не понимают до конца, что если человек рожден от Бога, то Бог Сам дает ему и хотение и действие жить по Божьей воле, держа его в Своей руке, где его никто не похитит, ни сам не вырвется )))

есть только путь сораспятия своей плоти в течение всей вашей жизни ?

важно дополнить: это никакое не позволение на грех! хотение и действие жить по воле Божьей в новой духовной природе как новое творение это исключает!

без этого уточнения ведь посыпятся обвинения в лицензии на грех.

Если отвечать на это утверждение, то честно говоря я в этом вопросе пока что не определяюсь. Иногда читая Писание, мне кажется, что теряется спасение, а иногда читая, вижу, что не теряется. Во всяком случае, можно поразмышлять, но только не фантазировать.

Никто вам ни о чем таком не писал и таких выводов не делал. Цитирую Писание, размышляю, но ваша реакция очень неоднозначна.

Если бы так было бы всё просто, то ад был бы пуст. Бог спас, дал желание, хотение, действие, и всё. Все спасены.

Нет. Есть ещё совоскресение и радость в духе после освобождения от какого либо греха. Есть благодать, которую ощущаешь порой очень четко и в полноте.

Но есть и пути испытания. От них никуда не уйти. И от реакции человека зависит весь его дальнейший путь.

То есть они спасены, не смотря на то, что погрязли в грехах, с сожженной совестью, но благодаря совершенному обмену на Кресте?

"Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым,
который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою,
и [имея] великого Священника над домом Божиим,
да приступаем с искренним сердцем, с полною верою, кроплением очистив сердца от порочной совести, и омыв тело водою чистою,
будем держаться исповедания упования неуклонно, ибо верен Обещавший."

Евреям 10:19-23

Мы приближаемся к Богу и имеем общение с Ним только на основании Крови Христа и в младенческом ,  и в зрелом возрасте. Только на основании Крови Христа. На основании своих достижений невозможно приближаться к Богу.

так это вырвавшиеся там оказались? или Бог все-таки суверенный Бог, Который не обязан был спасать всех до одного, а явить милость спасения лишь некоторым, а остальным справедливость?  очевидно же.

ktoya, Мирослава, - православного еретика Осипова слушаете, да? если честно? который отвергает заместительную жертву Христа и смеется: "протестанты.... они говорят, им прощены и будущие грехи!"

Об этом написано в Библии, что спасение можно потерять. И это сделаем, если Бог позволит.

Послание к Евреям 6:4-8

Впрочем, о вас, возлюбленные, мы надеемся, что вы в лучшем состоянии и держитесь спасения, хотя и говорим так.
Послание к Евреям 6 : 9

Нет, это вы так думаете, потому и пишите  об этом))).

А я думаю, что мне Бог ничего не должен. Это я Ему должна.

не спасены из-за произвольных грехов

спасённый не имеет ЖЕЛАНИЯ грешить

В водоворот ваших диалогов не собираюсь входить. Тысячи раз вам уже сказано и о грехах, и о кресте, и вы задаёте ваши глупые вопросы, чтобы не было конца и края хождению по кругу ереси о добавлении к жертве Христа своих подвигов.

если б Новый завет состоял из одного этого стиха, и тогда нельзя было бы прийти к такому выводу, ибо там не говорится о потере. но мы -то читаем НЗ в комплексе, зная, что Слово Божье себе не противоречит.