Мир вам.

"Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем,
что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками." Рим.5.  а теперь                                                           " Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными,

так и послушанием одного сделаются праведными многие." Рим 5.

Так уж и не придет (сейчас вы похожи на ваших  опонентов,если смотреть под другим углом).

Вы же не скажете, что апостол Павел "не  обновил свой разум Словом Божьим и не сокрушил свое сердце молитве и посте перед Спасителем"?

И вот смотрите что он говорит:"И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений,дано мне жало в плоть..."

Означает, именно означает. Для этого Христос и был на голгофе. В царство Бога грешники не войдут. Там будут только праведники.

Вы перепутали такие понятия: грешник, и грешный. Наверное из-за этого Вы пришли к ошибочному выводу.

"Наша песня хороша начинай сначала".Очередной раз убеждаюсь о том, что правду писал о вас ник "елисей".Ничего личного,будьте здоровы.

Да так думать глупо, не правда ли? Ведь Бог в таком случае ставит человека в такие условия, где он начинает грешить произвольно и непроизвольно. Ведь не своими волевыми силами он не грешит, а только потому, что Дух Святой привел его на сораспятие, т.е. на крест, и человек умер. Как и написано об этом в Колоссянам 3 главе. А уже совоскрес человек не в гордости, а в смирении. В смирении и понимание, что жив он только для Бога. Как и писал об этом Павел: я умер для Закона, но ожил для Бога, т.е. я ожил, и теперь мертв для греха, но жив для Бога.

Повторю то, что уже обсуждали ранее. Пока мы живем в земной грешной плоти, мы грешники, но сокрушившие себя и сораспявшие себя, и плоть стала рабой. Но она грешной осталась. И к Богу мы не по грешной плоти идем, а нашим внутренним человеком, для которого и написано это всё. Если мы внешним человеком порой непроизвольно грешим, то внутренним обновляемся с каждым разом, взращивая плоды духа. Для этого и нужно сокрушение нашей грешной плоти. Т.е. внешнего человека.

Тогда объясните мне ваше понимание грешник и грешный. В чем их различие?

Опять 25. Опять на те же грабли?  Или все же не с начала опять?

Да хорошее место,но вы наверное не заметили, что там слово "сделаются" стоит в будущем времени.И вот еще:14 Ибо мы сделались причастниками Христу, если только начатую жизнь твёрдо сохраним до конца,
А это для псевдоблагодатников, никак не по их самовнушающему обольщению.

Тогда тоже самое можно сказать про Апостолов, которые увещевали верующих, цитируя Христа. Мне лично хвалиться нечем. Это правда. Бог сверхестественно меня очистил через Свое Слово. И сейчас я ему благодарна за то, что во младенчестве Он мне не давал расслабляться, а оставлял в тесных обстоятельствах и пустыне, чтобы я продолжала искать Его.

Хотя тогда, много лет назад, я, конечно, не была Ему  так благодарна как сейчас))), и говорила, что "Ты меня не любишь...))) Вот если бы ..." Но Бог мне отвечал, что "если ты получишь сейчас все и сразу, ты не захочешь меняться, не захочешь ничего делать. А это значит, что Я не смогу тебя спасти". Приходилось смиряться и топать дальше))).

вот-вот, у меня тоже что-то подобное  есть))). Так, что я прекрасно понимаю как и Павел, что "благодатью Его, я есть кто я есть" сейчас. А если Он отнимет эту благодать, то никакие знания и никакие прошлые мои усилия мне не помогут выкарабкаться.

Потому что мое очищение от прежних грехов,  произошло не благодаря моим усилиям воли,  я не боролась с ними (только раскаивалась в них), а сверхестественным образом через послушание Богу. Это Он открыл мне свои пути, я лишь старалась не потеряться на них, а делать все, что написано в Слове, дабы исполнить Его волю.

Конечно, это было не просто для моей плоти, потому что она у меня такая же как у всех ленивая и лукавая. Но я старалась, потому что деваться было некуда))). Сейчас, все то, что раньше мне было в тягость, приносит только удовольствие, и это совсем другое качество жизни и состояние духа. Я даже физически ощущаю себя после молитвы сильнее, бодрее, моложе, чем когда не делаю этого. А когда читаю Слово, то и молитвы совсем другие...

Совет Вам. Когда читаете посты, читайте полностью, а потом отвечайте на них. :)

---

Повторю: Грешник это тот, кто грешен и грешит, и не имеет другой природы, и не считает грех грехом, и что ему надо покаяться. Грешники не войдут в Царство Бога. Иисус не зря умирал! Он умирал, чтобы сделать из грешников(уверовавших в Него и принявших Его) - праведников, святых.  Понимаете?  Он напрасно не умирал бы на голгофе!

---

Христианин, человек рождённый от Духа Святого - новый человек, новое творение в духе - его дух праведен и свят. Душу надо обновить пониманием согласно этому, и привести в гармонию с духом.  А тело остаётся с сознанием греховности, и в Царство не войдет. Праведнику будет дано новое тело, без сознания греховности, при воскрешении, или при восхищении.  И пока праведник живет в теле на Земле, ему просто надо пребывать, через веру, во Христе, и так Ходить в Нем, и тогда плоть распята, иподдерживается в таком состоянии до перехода в вечность.

"Не засоряйте форум".Это чья-то здесь,любимая фраза.

Повторно:

Мир вам. Вот, Вы это придумали сами, и потом начинаете  рассуждать...

И что? Разве это было обращение к вам?

Мир вам. Отчего же не заметила. Это говорит о том, что это выражение относится  и к будущим поколениям верующих.

Но я согласна с вами. Кто думает, что стоит,  берегись, чтобы не упасть (1Кор.10:12). Потому всегда прошу Духа Святого обличать меня, если согрешаю. И Он это делает. Слава Богу.

Войдут грешники, которых искупил Спаситель. Потому что пока мы ходим во плоти, грешниками мы не перестанем быть. Хотя уже многие грехи оставлены, но всякое в жизни бывает. Иногда Бог допускает, чтобы мы упали, чтобы раскаявшись мы не мнили о себе много))). А думали о себе скромно по мере веры, которую Он нам дал, и которой у нас так мало))). С Левко как раз говорим на эту тему.

Поконкреней можете, только к будущим, или теперешним и будущим?

Это и есть самое то, что называется сораспятием. Вы, отвергая свою волю, шли только по воле Господа, и каялись, если согрешали, когда идя по пути, попадали в некие ситуации.

При всем моем уважении, вы сказали очень много, но по сути ничего. Грешник у вас это тот, кто грешит. Это и так ясно. И не имеет другой природы, это и так понятно. Потом вы мне проповедуете распятие Христа, но я это знаю и так.

И потом, вы пишете:

Но вы наверно запамятовали, ведь это мои слова, которые я здесь пишу уже Бог знает какую страницу.

Ну а определение что такое "грешный"? Дальше я с вами не соглашусь категорически. Вы пишете:

Что вы имели в виду, когда писали, что новое тело будет без сознания греховности? Т.е. тело не будет хотеть грешить или не будет помнить, что раньше грешило? И ответьте мне на вопрос, человек будет помнить о своем грешном прошлом в царствии Божьем?

Да. 100%. Когда я бывало впадала в гордыню, Бог допускал, чтобы я упала в грех. И было очень стыдно потом.

Да, это и называется найтись в Нем не со своею праведностью. Чем больше наш внутренний человек обновляется, благодаря чтению Слова, молитве, сокрушению сердца и осознанию, какая Жертва была принесена за нас, чтобы мы не остались в грехах. То тем меньше мы грешим и даже грешные мысли уходят. Потому нет никакой гордыни. Наша праведность от Бога, а не от плотских усилий нашей воли.

Мир вам. Если бы было без и, то было бы только к будущим, а раз стоит и, то  и к будущим. Хочется верить, что действительно не поняли...

Ваше "хочется верить"-означает "не верю"?Ну мне как то всеравно.

Вы ведь дали повод (как будто мы не знаем, что это и для будущих поколений христиан) поэтому и переспросил, потому как "и", можно по ошибке поставить.

Мир вам. Если бы "мы" знали, то не переспрашивали бы.

Уже неинтересно, что Вы придумаете.

Зачем тогда пишете?

Святой, вы открыли тайную суть всех посланий Иисуса и пользуетесь единственным правилом веры, сердцем веруя а устами исповедуя: Я свят на 100%?!!

Это суть вашего евангелия?

Т.е. вы именно это, вами вышесказанное, узрели в этих словах Иисуса?:

Иоан.17:8

ибо слова, которые Ты дал Мне, Я передал им, и они приняли, и уразумели истинно, что Я исшел от Тебя, и уверовали, что Ты послал Меня.

Так решил Бог, а озвучил Иисус.

Даже нене спрашиваю: хотите с Ним поспорить?, вы и так с Ним и Его словом всю свою жизнь боритесь.

Ну тогда вся Библия включая НЗ богохульство. Ведь там написано в Иакова 4:6 , что "Бог гордым противится, а смиренным дает благодать"))).   То есть гордый человек, остается без нее. И это правда. Ему только и остается делать вид, что она у него есть, но на деле он мирских людей мало чем отличается.

Пример того как Бог поступает с гордыми в Писании:

Бытие 11:1-9

Авдия 1:3-4

2 Паралипоменон 26:20

1 Царств 15:16-26

Даниил 5:20-21

Даниил 5:22-28

Деяния 12:21-23

Исаия 14:12-15

Иезекииль 28:17

Да уж, мы все здесь такие смиренные, смиренные собрались И так старательно это смирение являем:)))

ну мы хоть признаем, что не свято-праведные еще. Есть  к чему нам стремиться))).

ну так свято верящие в свою праведность не страдают и не раскаиваются в грехах. У них же их как бы нет по вере они все святые и безгрешные, не смотря на свои грехи)))

Мирослава, что имеет в виду человек, то он и пишет обычно.

И вот что он сам напишет, то я и вы читам и соответственно тому что написано чёрным по белому

и  отвечаем. Верно?

Алеб- мужчина серьезный, к тому же ветеран на форуме , он хорошо  знает  эти правила .

Поэтому и пишет так свои понимания о грехе и Боге , каковы они у него на самом деле есть.

А они вот такие, как он нас всех известил в своём посту, к сожалению моему и вашему.