выже сказали, что Иисус наывает людей свиньями и порождениями ехидны.

спросил вот и спрашиваю6 гдг об этом написано?

неверие словам Иисуса и есть ненависть к Христу.

есть любовь и есть ненависть. вы не любите Иисуса, а считаете Его мифом.

стало быть, ненавидите. Иисус сказал: кто не со Мной, то против Меня.

хе! слова "исключительная благодать" из известной "совковой" песни В.Высоцкого. )))

вас не знаю.

если бы пиндосы не завидовали, то не лезли бы сюда.

вот описание Лукой слов Иисуса перед вознесением:

48 Вы же свидетели сему.

49 И Я пошлю обетование Отца Моего на вас; вы же оставайтесь в городе Иерусалиме, доколе не облечетесь силою свыше.

50 И вывел их вон [из города] до Вифании и, подняв руки Свои, благословил их.

51 И, когда благословлял их, стал отдаляться от них и возноситься на небо.

(Лук.24:48-51)

4 И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня,

5 ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.

8 но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.

9 Сказав сие, Он поднялся в глазах их, и облако взяло Его из вида их.

(Деян.1:4-9)

человек может крестить только водою, а Духом Святым крестит только Бог.

это факт, и его нужно знать.

от Духа Святого и Иисуса Христа. показать где о вселении Христа с жизнью для человека?

разве мои пояснения навеяли на вас мысль о духовном наследстве в рожденных от плоти?

так и говорю, что это дело индивидуальное, и принимаемое исключительно верой.

ну как же не грешит, коли вы мне сами втолковываете, что праведник исключительно редко ГРЕШИТ. вот хоть плачь хоть смейся с ваших туманных пояснений.

неужели?! вот порылся и в середине 51 страницы нашел:

о действительно рожденном от Бога через веру и получение от Бога Святого Духа с дарами для труда, и Иисуса Христа с вечной жтизнью. это рожденное от Бога новое творение от нового духа возрастает в обновлении ума, в чувствованиях Христа, в хотениях и действиях Бога. а ветхая природа умаляется, если не имеет питания. это нормальная жизнь и рост христианина.

а если нет веры словам Бога, то и о рождении от Бога речи даже нет. Иак.1:8

но еще говорил, что в одном рожденном свыше человеке присутствует рожденный от плоти естественно, и рожденный от Духа сверхестественно. рожденный от Духа не грешит, а рожденный от плоти грешит. и всё это в одном человеке.

если и этот пост пропустите и через несколькоо страниц переспросите с претензией, то запоминаю, что он находится на странице 55. ))

Именно так. Тамара - умная, вроде, женщина, но в этой песне её столько человекоцентризма и полнейшего непонимания Бога, что вызывает только отвращение.

Я думаю, что детям это не привилось бы, не обладай они способностью впитывать и отражать грех, наследуя тех же родителей. А почему у них есть такая способность? Потому что у них от рождения греховная природа.

Если представить, что Адам и Ева не согрешили бы и продолжили жить в Эдемском саду и у них рождались бы дети, то я не думаю, что нормальным явлением было бы наблюдать ребенка, бьющегося на полу в истерике. Считаю, что это и есть проявление греховной природы, с тем лишь отличием, что ребенку это не вменяется в грех, потому что он еще не осознает многих своих действий. А за неосознанный грех нет наказания. С взрослением уже и по мере понимания греха накладывается больше ответственности за поступки.

Лук.17:4 и если семь раз в день согрешит против тебя и семь раз в день обратится, и скажет: каюсь, - прости ему.

21 Тогда Петр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз?

22 Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи раз, но до седмижды семидесяти раз.

(Матф.18:21,22)

как видите ограничений нет.

Бог-то Бог. Точно также как и водное крещение - тоже вроде от Бога, а не от людей. Или вы говорите о том, кто физически производит обряд?

Где-то написано, что Иисус сошёл с небес и провел обряд крещения Духом Святым?

Читаем:

обещанное от Отца... будете крещены Духом Святым... И внезапно сделался шум с неба, как-бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились; и явились им разделяющиеся языки... И исполнились все Духа Святого...

Где Иисус?

В мусорный ящик веру, которая не имеет силу заставить человека больше не грешить.

Не каждый праведник. Не каждый, доходит до вас? Есть такие, которые вообще не грешат. Которые после своего рождения свыше НИ РАЗУ НЕ СОГРЕШИЛИ. Так понятно?

Да. Сами лезут В Европу и Америку, а людям рассказывают, как там плохо, и как у них в россии хорошо, чтобы люди не выезжали и было на ком пахать.)

То есть, по-вашему, говоря о рожденном от Бога который не грешит - Иоанн имел в виду не человека, а только духовную часть его, рожденную от Духа?

Это самое смешное, что я слышал.

Повторяю: плоть не является самостоятельной субстанцией, наделенной отдельной от духа волей. Она - ваше неотъемлемое составляющее, подчиненное вашему духу. Грешите - значит, ваш дух невозрожден.

сперва попробуйте уверовать в Иисуса Христа, а потом можете говорить такие слова про себя.

не понятно! это ваша думка.

а Бог говорит, что все люди грешат. Бог истинен, а человек лукав и лжив. ктото на все 100, а ктото чуть-чуть.

повторяю: сперва получите Духа от Бога, а потом рассуждайте. философии тут не помогут. прав только Господь.

Бог говорит, что Ной грешит, что он лукав и лжив? Бог говорит, что Иосиф грешит, что он лукав и лжив? Бог говорит, что Даниил лукав? Что Иов лжив, лукав, грешит?

"Греховная природа" - это искусственный богословский штамп. На самом деле всё объясняется просто.

Как может маленький ребёнок выразить какие-то желания, эмоции, чувства? Только плачем. Что-то болит - плачет. Голоден - плачет. Таким образом привлекает к себе внимание и получает желаемое. В истерике на полу бьются далеко не все дети. Дети по разному воспитаны. Если родители упускают что-то в воспитании, этот вакуум заполняет телевизор, соседские дети, школа. Дети впитывают как губка, - как хорошее, так и плохое. Ужасно, когда имеешь внутреннюю установку, что мой ребенок все равно будет грешить, так как у него "грешная природа".

Когда Сын Божий говорил о грехах, Он упоминал  только  неверие в Него (Ин 16:9) Все остальные грехи это следствия неверия в Слово Божье

Вобщем - верно пИшите. Невозрождённый дух не верит Новому Завету.

Как то странно звучит!)) Вера - не заставляет не грешить или "больше не грешить". Разве нужно вас заставлять к примеру, дышать или принимать пищу? Равно как и разрешать делать это? Дышать это -  ваше обычное состояние! Задержите дыхание насильно- всё равно через минуту - две-три глотнёте воздух. Также и с верой в Евангелие. Вера только меняет образ жизни человека. Уверовавший в Евангелие и Христа  уже не хочет дышать смрадом-  он ищет свежий воздух. Но кругом вонь и смрад и человек, волей не волей, соприкасается и с вонью, но он уже не является любителем вони, и тем более - источником вони.

Если вы имеете ввиду грех в понимании более привычном миру т.е. "плохие поступки", то избавиться от них вполне возможно. Но для этого нужно умереть. Не будете совершать дурные поступки, когда умрёте.

греховная природа человека констатирована Богом.

причем нет даже праведного человека, который делал бы добро и не грешил бы.

философам богословие чуждо, ибо они слово Бога почитают безумием и подделками корыстных попов.

но такое лживое исповедание (пропаганда) всегда вскрывается, но поверившим лжи бывает очень болезненно от этой лжи очищаться.

вобщем-то тут Незнакомец всё пишет с позиции неверующего человека.

только так, и никак не иначе. Потому что иначе, это уже подделка и иллюзия.

Являть нужно настоящее, а не выдуманное. И как говорил Христос:

26. Кто Мне служит, Мне да последует; и где Я, там и слуга Мой будет. И кто Мне служит, того почтит Отец Мой.

(Св. Евангелие от Иоанна 12:26)

Если для Христа Бог был ценностью, то Христос на все 100% явил Бога на земле.

Если для вас Христос является драгоценностью, то неужели не посвятите себя всю для явления Его людям?

В этом нужно являть веру Христа, являть Его путь. В посвящении самой себя Христу на 100%.

Но для этого нужно отречение от своего эго. А на это способны не все. Только единицы.

почему же? Понимаю до конца. Поэтому и пишу то, что пишу.

для сравнения приведу свои слова обо мне и моем муже.

Я с ним одно, видевший меня, видел и моего мужа, потому что мы с ним разделяем нашу жизнь полностью и физически и духовно, и думаем одинаково обо всем этом. Обсуждаем все духовные вопросы вместе, и по одному никогда не общаемся ни с кем, разве только на темы, которые требуют разделения по половому признаку.

И что теперь? Можно ли меня назвать мужем?

откуда? По большому опыту общения здесь. Правда многие вышли из баптизма, но нутром так и остались в том учении.

А харизматы - этого добра как раз много из выходцев баптизма.

Разве мужчина отличается от женщины только, этими "знаками отличия"?))

Женщина и мужчина - разные и в более глубоком изучении. Поэтому, функции  мужчины (во всех сферах) женщина выполнить не сможет, а сможет только симмитировать.

Смотрел, смотрел недавно на тёщу, но так и не увидел в ней своего спокойного, добрейшего и интеллигентного тестя.)) Что- то вы, воля ваша, поторопились).

видите, вы не хотите рассуждать по тонкостям. А разве о Боге можно рассуждать не учитывая всего написанного?

Духи-то бесполые, но нас Бог создал по образу Своему и по подобию своему, мужчину и женщину сотворил.

Это я вам первые главы Бытия цитирую.

И если мужчина и женщина это образ Божий и подобие, то кто же Бог, мужчина или женщина?

Простой вопрос.

знаете, я на пренебрежение и грубость просто отвечать не буду. если вы не в состоянии понять меня, это не значит что я не права, а только значит, что вы никогда об этом даже не думали, автоматически молились бездушно.

Я всегда задаю мои вопросы Богу и всегда именем Иисуса Христа.

Я умирала в 2006-м и встретилась с Богом, и Он мне ответил на все мои вопросы, которые я в течении своего верования задавала Ему.

Например, читая Писание, и понимая прочитанное ( я не глупый человек), я никак не могла понять того, что нам, молодым, говорилось об Иисусе Христе - Он взял на Себя все болезни и ранами Его мы исцелились.

И я думала - каким образом Он мог взять на себя болезнь - миома матки, ведь у Него нет матки?

И внутри себя посмеивалась над такой нелепостью.

И когда встретилась с Богом, мне обо всём этом было сказано.

Поэтому и я так же спрашиваю вас, скажите, Бог это мужчина или женщина?

я говорю о людях, которые объеденены Христом. Не о их характерах, а о их сути.

Ваши тесть и теща меня абсолютно не интересуют.

Кстати, я сама теща и бабушка.

ага, особенно это было заметно в войну, когда женщины сами, без мужчин, поднимали совхозы, работали на кузницах, и пр.

И ничего, подняли, справились со всем, что было дано и доверено им.

Хватит уничижать женский пол.

Вот ещё один баптист пожаловал.

Бог создал не "нас" по образу и подобию Своему!

Бог создал человека по образу и подобию Своему!

Надеюсь понимаете, что женщина человеком не является?

Как и мужчина не является человеком.

Человек это-  мужчина и женщина в абсолютном единстве брака. (Быт1:27)

согласна, вот и ответьте на вопрос, Бог это мужчина или женщина?

Ошибаетесь! К сожалению- я не баптист. Хотя баптисты очень верные Слову Божьему, христиане. Мне жаль, что я не среди них.

Фи!) Какой вздор!)) Я говорил о разных функциях мужчины и женщины! Причём тут уничижение?

Есть функции, которые женщина выполнить не в состоянии ,как физические, так и психологические. И - наоборот!))

)))) ну разве, что "совхозы" и "кузницы") Самая первая кузница и совхоз женщиной была подняты в Эдеме))

Да, неужели?)) И где же эти совхозы и кузницы?

Сданы в металлолом?)))

короче, будем переводить разговор на женщину и её функции, вместо ответа на простой вопрос?

Бог мужчина или женщина?

странно, зачем женщине уничижать саму себя? Ваша фраза вас выдала - вы женщина. И поэтому беседу с вами я заканчиваю, ибо не интересно.

Иисус в подобных случаях говорил:

"Спрошу и Я вас. Ответите мне, тогда и Я вам отвечу"

Итак спрошу и я Вас: почему Слово Божье стало плотью мужчины, а не женщины?

т.е. вы считаете, что Бог это мужчина, так? Ведь во Христе вся полнота Божества телесно, а значит Бог это мужчина, так?

Я вынужден поправить Вас как мин дважды:

"Саму себя" нет такого словосочетания. Правильно говорить "самое себя".

Далее- пол я уже указал, как изволите видить. И повтряю- не приписывайте мне унижение женщины.

т.е. по-вашему Бог Свое Слово сделал несовершенным, так как послал мужчину, только мужчину который человеком и не является? -

видимо вам нужно разобраться с этим.

Ибо написано, что Христос умер за грехи мира, в которые входят и чисто женские грехи.