не знаю! приду в вечность, и когда будет возможность, то обязательно у Евы и у Адама спрошу, как это так получилось.
если я ошибаюсь, то ничего не теряю, а если Библия права, тогда я в спасении. )
не людям, а ради людей.
вы действительно хотите понять этот нонсенс?
тогда нужно начинать с той вечности без пространства, без времени, без материи, когда был только Бог и ничего.
а как нужно было Богу назвать своего послушного работника на порище спасения людей?
и это хотите знать? похвально! но этим нужно заниматься серьёзно.
знаю что есть бредовое учение о семи смертных грехах, которое не имеет никакого отношения к словам "есть грех к смерти".
потому Бог и говорит к Своим людям исповедать всякий грех, чтобы получать очищение.
Энгельс тоже пытался убедить, что люди придумали себе богов. отчасти он прав в том, что люди действительно по дремучести придумали себе богов, но прежде Бог придумал и сотворил людей.
и, коли в мире есть чудеса и загадки, то значит этот мир с чудесами и загадками кто-то придумал и изготовил.
или вы думаете, что этот мир был всегда? а это не доказуемо так же, как материалисты говорят, что существование Бога не доказуемо
хорошо, что вы заметили, что в нашем сознании мир перевернулся. в Библии такое изменение сознание называется МЕТАНОЙЯ. это изменение отношения к словам Бога и к Самому Богу.
Бог лично пришел к людям для того, чтобы люди пришли к Нему добровольно, а не силком. Бог никого не угнетает.
от того, что Иисус уничижил Себя Самого, люди не стали господами над Богом.
люди могли пролить кровь Агнца, но не возвыситься над Богом.
Бог не стал приносить жертвы людям. жертва Агнца была нужна для исполнения основного закона, установленного Богом.
слова Библии вдохновлены тем людям, которые записали эти слова.
а про "разнящиеся довольно копии" у вас откуда сведения. многие так болтают, но пока никто не подтвердил свои слова, оказавшись просто болтуном. а у вас есть доказательства, или просто за кем-то ляпнули? ))
а сколько вам известно оригиналов рукописей Гомера или Эзопа?
Бог может всё, но зла не создавал. зло произошло от непослушания Богу.
"13 В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
15 похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.
(Иак.1:13-15)"
и это вас интересует? ну тогда вам действительно пора ничинать изучать Библию. вы сами этого хотите?
а разве научно доказано откуда взялась жизнь в безжизненной материи?
разве наука имеет неоспоримые доказательства появления первой живой клетки?
пока наука располагает только догадками и гипотезами, а это только фантазии. ))
ну вот проживете вы на земле до смерти, а дальше что?
эти сведения есть только в Библии.
это ваше мнение. Библия говорит о греховности человека от зачатия.
Приведите цитату.
ну вот, вы согласны что Отец БОГ богов.
Но БОГ Творец один, а не состоит из множества богов. С этим тоже согласны?
Пс.50:7
конечно согласны!
у Бога Творца есть Слово Жизни и есть Дух Действующий - это Один Единый Бог.
Слово Жизни стало Плотью и Агнцем Спасителем Иисусом Христом, прославляющим Бога Отца Творца.
Дух Божий - Он же Дух Утешитель - прославляет Иисуса Христа Слово Жизни Бога по сути Бога.
видите ли, какие отношения внутри Самого Бога?!
и, как знаете, Бог, по Своему Всемогуществу может действовать Своими ипостасями как самостоятельными личностями как Единой командой с очевидной иерархией.
обратили ли вы внимание при чтении Писаний, что Отец всегда действует вместе со Своим Словом и Своим Духом?
прямо сказано, что Дух Божий и Дух Господень и Дух Отца Небесного и Дух Иисуса Христа и Дух Утешитель для учников и Дух Истины это один и тот же Дух Святой, подчиненный Отцу и Сыну, является Богом нашим и Его Богом является Отец и Сын. вот такие отношения!
И конечно, вы даже допустить не можете, что Давид мог говорить о чём-то другом кроме "первородного греха" 
Есть несколько версий того о чем мог на самом деле говорить Давид: уверен, это именно его личная ситуация.
Типичный для христианских толкований приём: приписывать ветхозаветной фигуре богословие отцов церкви.)) У евреев не то что в древности, но даже и сегодня нет такого учения о "первородном грехе". Так откуда оно могло взяться у Давида? Включаем логику:
Десятки других мест в Ветхом Завете, которые напрочь отвергают лжеучение о "грешной природе". Да, человек несовершен, иначе он был бы Богом. Но несовершенство - это одно, а сказка о "грехе" который каким-то волшебным образом почему-то передается от Адамы с Евой - это другое.
Читаем, например такое:
Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода]
Обратите внимание, о вине отцов говорится только до третьего и четвертого рода... следовательно, на пятое поколение это уже не распространяется.
и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
Итак, "любишь Бога и соблюдаешь заповеди" - вот и всё необходимое человеку, к чему и призывает Бог в ВЗ. И христианству никогда не удастся перевесить этот понятный всем народам Божий призыв своим пустопорожним учением о "грешной природе".
правильно! это личная ситуация Давида, и он прямо и говорит о себе, что он грешник от зачатия.
христиане изучают всю Библию от Бытие до Откровение.
евреи не то что в древности, но и сегодня не видят Христа в 53 главе.
так для чего мне во всём на них равняться в толковании слова Божьего.
Давид был пророком и человеком по сердцу Божьему, поэтому написал то, что ему вдохновил Бог, а не толковал.
Но не в том смысле, который вы в это вкладываете. Давид не говорит, что все люди зачаты в беззаконии - он говорит О СЕБЕ.
"Христиане" и "изучают" - это два слова мало совместимы; соседство как-то режет слух и зрение. Христиане не изучают, а верят.
Ну и правильно, что не видят. Как же его там видеть, если его там нет.
Они что ли, должны на вас равняться. 
любопытно, что вы имеете в виду?
о каких таких местах вы говорите?
приведите тут семь из десятков. )
а когда это сотворенный Богом человек был Богом?
разве сказкой является утверждение о том, что не родится чистое от нечистого?
и Иисус сказал: "Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?"
вы разве не поняли, что пятого поколения таких грешников Бог не допустит.
отец грешит, сын грешит тем же грехом, внук грешит подобно своему отцу и дедушке, и если и его сын будет таким же грешником, то пятого поколения уже не будет. потому Бог и говорит только о трёх, ну максимум о четырех родах закоренелых грешников.
а вот для таких людей милость Бога не ограничена.
от Адама еще нет тысячи родов человечества. )
ну разумеется, что Бог призывает к праведности: Мих.6:8 О, человек! сказано тебе, что - добро и чего требует от тебя Господь: действовать справедливо, любить дела милосердия и смиренномудренно ходить пред Богом твоим.
только вот не получается это у человека. для того Бог и дал им завет, чтобы творили добро и не умерли в своих грехах.
а вас лично никто силой и не тащит ко Христу. не хотите -- не надо. вольному воля. слесарю слесарево.
это ваше личное мнение, что Давид родился не так, как все люди.
и это ваше личное мнение. ученики Христа исследуют Писания и занимаются сим постоянно. 1Тим.4
Посмотрите десятки мест ВЗ о грехах и преступлениях; и десятки мест говорящих о праведниках и святости... нигде не говорится что грехи - это неизбежное следствие "грешной природы", которая якобы заставляет человека вечно грешить-согрешать даже и после обращения к Богу! Это же полный нонсенс.
Конечно, сказкой. Иначе от убийц обязательно рождались бы убийцы.
Это о делах-плодах, а не о наследовании природы.
Не сочиняйте. В этом отрывке ничего не говорится о грехах детей и внуков. Написано о вине отцов. Такой отрывок невозможно совместить с теорией "первородного греха" и проклятия для ВСЕХ поколений.
У кого получается, а у кого не получается. Так было всегда, иначе не было бы самих понятий "грешника" и "праведника". Новозаветные учения - несостоятельны.
так понимаю, что не можете показать где говорится о том, что человек грешит не изнутри, а как-то так случайно по обстоятельствам.
вы полагаете, что человек является грешником по причине случайных грехов.
а у меня убеждение, что человек совершает грехи по причине того, что он по природе грешник.
да и Иисус ветхозаветным людям говорит, что грехи исходят изнутри человека. и в природе человека с тех времён ничего не изенилось.
от грешников рождаются грешники.
даже рожденные свыше святые имеют в себе природу грешников.
от этих святых рождаются грешники, нуждающиеся в осознании своей греховности и нуждающиеся в покаянии перед Богом.
вы когда-нибудь встречали ли верующего в пятом поколении, который не нуждается в покаянии перед Богом?
для того Слово Божие просвещает всякого человека приходящего в мир.