Вера - это принятие непроверенной информации за истину , дверь к гипнозу и зомбированию.

Бог ошибся? Согрешил, создавая помощника?))

и давно ли с вами такое?

что христианину премудрость и жизнь от Бога, то неверующему безумие и нонсенс. потому и называется вами наша речь юродством.

Вот он и захотел быть как Творец. Желание первенствовать он получил от змея. Как он создан я читал.

Абсолютную свободу, как вы пишите , он иметь не мог, так как был запрет.

Не удовлетворился он совершенством человеческим, пожелал совершенства божественного.

"ты сказал".

"вера есть уверенность в невидимом и осуществление ожидаемого".

Верно, человек не может взять на себя грех мира, потому что один человек имеет такую же ценнность перед Богом, как и любой другой человек. "какой выкуп даст человек за душу свою?" (Мф.16:26); "Человек никак не искупит брата своего и не даст Богу выкупа за него… чтобы остался кто жить навсегда и не увидел могилы" (Пс. 48:8–10) Если это будет обычный грешный человеком, он будет виновным перед Богом и не сможет умереть за другого человека. Он сможет умереть только за себя. Поэтому просто человек для этого не подходит.

Умереть за грехи всего человечества может только тот, кто над ним.

"Ибо Христос, когда еще мы были немощны, в определенное время умер за нечестивых. Ибо едва ли кто умрет за праведника; разве за благодетеля, может быть, кто и решится умереть. Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками. Посему тем более ныне, будучи оправданы Кровию Его, спасемся Им от гнева. Ибо если, будучи врагами, мы примирились с Богом смертью Сына Его, то тем более, примирившись, спасемся жизнью Его". (Римлянам 5:6-10)

так адам и был сделан КАК Творец по образу и подобию Божьему с творческими способностями, со свободной волей, с всеобъемлющими чувствами. но быть выше Творца Адам никогда не хотел.

беда адама в том, что он захотел знать зло. по свободной воле адам сам себе сделал вред.

вот в этом и явлена абсолютная свобода, что адам имел возможность нарушить этот запрет даже во вред самому себе.

если бы он не мог нарушить запрет, то это не было бы абсолютной свободой.

это не значит, что адам хотел стать выше Бога. это значит, что он обольстился предложением со стороны в нарушение запрета.

Ни в коем случае!!! Без помощника никак нельзя.)

п.с. Бог и грех не совместимы.

(*) верно! потому Бог и сказал, что не хорошо человеку без помощника.

Изгони сына рабы Исмаила (насмешника). Слишком много на форуме хохотунчиков развелось.

Так может вы и залезли в настоящее безумие, которое нормальные люди не могут воспринять?

Так а че ж он, этот помощник оказался такой несовершенный? Совершенный Бог должен создавать совершенное.

Уверенность в непроверенном и недоказанном? Это легкомыслие и безрассудство.

Так что, по вашему, Бог принес себя в жертву людям? Это круто, обычно всегда люди хотели угодить Богу, принося Ему жертвы. Неужели Бог захотел угодить своим созданиям и снижошел до такого унижения? Зачем Ему это, разве Он не Всемогущий? Нонсенс.

прекрасно, но БОГ назвал Его Раб Мой!, а не ипостась Его Самого.

я то понимаю, а вот вы кстати упомянули палату №6. Так вот, палата встала и молча вам аплодировала!

Это вы как представитель от имени всей палаты мне сообщаете?

Чувствовала, что вы к этому прикопаетесь.) Так вот, быть рабом - это совсем не уничижительная характеристика, а наоборот, указывает на желание и готовность исполнять волю Божью. Сын хотел исполнить волю Отца.

Правильно. Раб - Сын Божий и есть образ ипостаси Его, так как полностью исполняет волю Отца.

Так и были они изначально созданы совершенными. А потом совратились, потому что захотели стать как боги, знающие добро и зло.

"Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно." (1-е Коринфянам 2:14)

"Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их." (1-е Коринфянам 3:19)

"Ибо сказано в Писании: вот, Я полагаю в Сионе камень краеугольный, избранный, драгоценный; и верующий в Него не постыдится. Итак Он для вас, верующих, драгоценность, а для неверующих камень, который отвергли строители, но который сделался главою угла, камень претыкания и камень соблазна, о который они претыкаются, не покоряясь слову, на что они и оставлены." (1Пет.2:6-8)

Были бы они совершенными - не совратились бы.

Так можно про любой бред написать . Не убедительно.

Что такое душевность, что такое душа, дух??? Вымысел, фантазии. В психушке тоже сами себе на уме и их никто не воспринимает всерьез. Ну и что?

"Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны." (К Римлянам 1:20)

Другими словами, весь внешний мир с его природными красотами является безмолвным подтверждением существования и владычества Бога.

Именно так, Бог унизил Себя Самого, снизошел к нам, чтобы явить любовь к людям.

"В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши." (1Ин.4:10)

"Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной." (Флп.2:6-8)

Мир с его тайнами говорит о том, что есть что-то чудесное и непостижимое, но никак не говорит конкретно о каком-то божестве. Это все выдумки древних дремучих людей.

Зачем Богу унижать Себя, разве Он не Всемогущий?

Бог послал ...кого? Самого Себя? Не смешите.

Зачем Бог стал рабом? Какой в этом смысл? Бог стал рабом, а люди - господами над Богом? Зачем???

Бог стал приность жертвы людям? Это что-то новенькое....мир перевернулся... в вашем сознании.

Разве мог совершенный Бог создать несовершенное творение?

А люди совратились, потому что захотели быть как боги, знающие добро и зло. Бог мог бы запрограммировать людей как роботов на послушание Себе, и тогда у них не было бы шанса ослушаться. Но что это было бы? Любовь по принуждению, а значит, не настоящая любовь. Настоящая любовь предполагает право выбора, потому что любящий хочет, чтобы его любили добровольно, а не по принуждению. Бог хотел чтобы мы добровольно хотели дружить с Ним.

Ну, так так и вышло - совратились, потому что несовершенны оказались. Были бы совешенны - не совратились, Бог совершенный не совращается же.....

Смотря кто написал. Если для вас Слова Бога не убедительны, то увы и ах.

Сами заинтересовались такими вопросами, а говорите что мы из психушки, потому что отвечаем вам.))

Душевность - это когда человек живет только желаниями своей плоти, не воспринимает всерьез нематериальные вещи, мыслит примитивно, живут как все, ценностями этого мира, на троне сердца у таких людей - большое жирное "Я".  "Есть пути, которые кажутся человеку прямыми; но конец их - путь к смерти."  (Притчи 14:12)

Душа включает в себя эмоции, разум, чувства. Вы ведь не станете отрицать, что не существует эмоций, чувств, потому что мы их не видим? То-то.

Дух включает в себя совесть. Угрызения совести мы тоже испытыаем, хотя научно это не доказано. Еще духом движется наше тело. Если дух убрать из тела, то тело умирает, потому что без духа жизни тело двигаться не способно. Еще через наш человеческий дух мы можем общаться с Духом Божьим.

Библию люди написали , и нет даже оригиналов - обычные человеческие копии, разнящиеся довольно....

Кто душу созал? Бог? Так что в ней плохого тогда? А?)) Или Бог может создавать зло?

Почему вы решили, что эмоции, разум и чувства - это именно душа?

Это тоже научно не доказано - только фантазии.

Если это "чудесное и непостижимое" существует, как вы сами сказали, то почему оно не может быть Богом?

Предложите другой план искупления человечества от греха.

Миша, потом поговорим.) Я вообще-то на работе.)) А вам лучше успокоиться, попить чайку, и порассуждать обо всем в позитивном ключе, без раздражения, потому что гневливый человек далек от истины.

Потому что оно непостижимое , и всякие человеческие термины не могут отобразить действительности.

А нужен ли он, этот план борьбы с ветряными мельницами?

ОК. Но я не гневаюсь. Просто эмоционально общаюсь.))

ну я ж не могу назвать одну из частей троицы рабом другой части

причём одна часть ДУХ, а другая ПЛОТЬ

прочитайте сами кого видел Стефан?

Считайте главврач. Высоцкого слушали?

Потому что зашорили себя человеческими толкованиями. Писание познаётся только через откровение от Бога.

Примите как дитя:

"ибо Господь, Бог ваш, есть Бог богов и Владыка владык,"

"Бог стал в сонме богов;
среди богов произнес суд:"

А о "грехе к смерти" вы что, ничего не слышали? Есть целое учение о градации грехов. Хотя это учение и бредовое само по себе, конечно.

Ещё раз вспомните, о чём мы беседовали. У человека, который позиционирует себя как "возрождённый христианин", "рожденный от Бога" - каждодневные зависть и ссоры? Убийство и пьянство?

Об убийстве и пьянстве никто, конечно, и не говорит, здесь всё понятно. А вот ссора... Но и праведник может с кем-то случайно поссориться. И что - смерть ему за это?

Если ссоры и зависть - постоянное состяние человека, то это обычный грешник, а никакой не праведник. А если однажды сорвался, то эо исключительный случай, никак не подпадающий под вашу категорию "все мы много согрешаем".

Дети не имеют никакого "греха". Иногда их поведение в раннем детсве, обман или каприз, то есть всё то что христиане считают проявлением "грешной природы"... на самом деле - всего лишь проявление у детей того что они наблюдают в своих родителях. Просто родители сами не наблюдают за собой, и думают: "как же так, я этому своего ребенка не учил... "

А "учить" на самом деле не требуется, ребенок за вами наблюдает и впитывает всё как губка!

Так христианство и имеет своим девизом абсурд. У Тертуллиана есть знаменитое: Credo quia absurdum (Верую, ибо абсурдно).

+++