Я  же  говорю это про пророков.  Прочтите  Иеримию. Иона, Илия, Михей  и так далее. Жизнь пророка тяжела именно тем, что они  НЕ  СВОИ.

Иисусово обращение, опять же,  не ко всем людям, а к тем  кто желает  стать Его последователем. ПОСЛЕДОВАТЕЛЕМ!  То есть делать то, что делал  Он.  А не просто жить тихо мирно  и  верить в Него,  и приниать ту  благодать, которую Он  даёт.    Тех кто верит и принимает милость Его, тех полным полно, а вот тех  кто  подражат  Е у  в послушании Богу, маловато будет.

Получается, что требует.  Но, опять же, не от всех, а от тех,  кого ОН  избрал  послужить ЕМУ.

То есть   вы предполагаете?  И это только  предположение.

В  простой  обывательской  жизни,  может быть и так.  Но мы  ведь говорим  о жизни  призванного  Богом.    А  тех  кого Он призвал  на дело, тот уже не  свой, и уж тем более не принадлежит  семье.

...как ни крути... но это так.

Исполнить волю  Бога -  расказать о новых отношениях Отца  к  людям.

Перечитайте   эпизод  искушения  Иисуса  в пустыне.

Для  вас  может  и очевидно, хотя,  на основании чего такая очевидность?

Иисус не мог обижаться на  семью, неверящую  в  Его миссию,  по той простой  причине, что  понимал, как это трудно.

Вот растет в  семье  мальчик  и  растет.  Вырос  и стал говорить, что  его  Бог  обязал  на  миссию.    И как  к  этому относиться  всем  остальным?  Разумеется  все  будут  смотреть на негос подозрением. Поэтому Иисус говорит :"... не  бывает пророка  в  своем отечестве..." Иисус  понимал  это.

Всегда  удивлялась  -  как это звезда  могла идти?...  удивлялась и не понимала....

На  самом  деле человеки  мало чем отличаются  друг от дуруга  все одинаковые, только в  каждом  проявляется  что-то  в большей  степени, а  что-то в м еньшей,  но это  что-то есть у  всех остальных.

Такое  бывает  не с  каждым... я имею  ввиду  навигатор 

Не плохой  расклад.  Пусть будет так.

Бог Иисуса Христа - наш Бог. Богом своим и нашим назвал Иисус Отца своего и нашего.

Это факт. Остальное - домыслы и умозаключения.

Это слова самого Господа и для чего с ними спорят?

Еще спорят с написанным, что Иисус Сын Божий.

Бог отдал Сына.

Бог возлюбил мир.

Бог воскресил Сына своего Иисуса и послал Его к нам, благослвовить нас, отвращая от злых дел наших.

Вот  и я  думаю, что такое  забыть невозможно , но она почему-то забыла. Почему?

"...  и не поняли слов  сказанных  им..."

Бродский  заметил  то, что  заметила  я  -  Мария  мучалась   решением  загадки - как понимать своего сына?  Кто Он?   Бог?  или   просто  сын её?  Эта мука  была  во все  дни её.

И снова  вопрос.  С какого момента  заговорили о непорочном  зачатии?  И почему?  И зачем?  Кому  это  вдруг стало  важно?

Ведь я вно  во дни жизни Иисуса  никто и не строил  предположений  что Иисус  зачался столь необыкновенным  путем.  ВСЕ  считали Его  сыном плотника.  И что бы это значило?

Но вот, когда  Он уже  вознесся  к  Богу,  а ученики стали вспоминать о Нем  для  того чтобы рассказать другим, вот тогда и стали  додумывать  некие  детали к  Его  жизни, доказать которые  нет никакой возможности и  потому  в них надо просто верить.  Верьте, коль охота.  Но можно и не  верить.  И таким неверием  Бога не оскорбишь, потому  как  вера  или неверие в  непорочное зачатие  ничего не меняет.   Бог  остаётся  Богом.

Да  с  чего вы это  взяли?  

Возможно  -   да.  Возможно - нет.

Верно.  Тут е поспоришь. Бог у нас  один.

Вы  сын  Бога?  Ну, то есть, вы рождены от Бога?   Когда?  И  если это  с  вами случилось, то  вы  должны  понимать, что с вами  это случилось.  Так?   Ответите?  Буду ждать ответа. ))

Для вас Писание , и Ветхий и Новый завет, всего лишь фольклор,  творчество  народов  мира.  Не  верите  вы  ни  в  какого  Бога.  Вы  придумали  себе  Бога.  При  этом  вы  не  в  состоянии  понять,  что  ваша  "вера"   существует   именно  потому,  что  существует  Писание:  сведения  о  Боге  проистекают  оттуда.  Когда  ребёнок  с  детства  слышит  -  Бог, Бог -  он  закрепляет  в  себе  такое  знание,  но  ребёнок  не  понимает,  что  родители  или  окружающие  говорят  ему  именно  о  библейском  Боге.

Новый  завет  это  неотъемлемая  часть  Ветхого  завета.  Сомневаться  в  Новом,  значит  не  верить  ни  в  сотворение  земли, ни  в  сотворение  человека.  Можно  долго  упражняться  в  остроумии  и  желании  познать  правду,  но  если  вы  не  верите  в  Христа  как  Бога,  грош  цена  вашим  устремлениям.

Пора  уже  определиться  кому  верить  -  незнакомцу  или  Богу.  Жить  по  принципу  "и  нашим  и  вашим"  нельзя.

Спасибо.  Интересно  было  пообщаться.

Водимые Духом Бога суть Его сыны. Дух водит, учит, обличает,совершает в нас  доброе, хранит от злого, исцеляет, дает молитву и ответ от Бога.

Вы такой?

paralipomenon говорит правильно. Бог не человек. Боги не рождаются. Но, чтобы спасти человека, Бог сделался человеком, явился рождением через Марию, став Богом во плоти - человеком Иисусом Христом.

я писал о себе

Бог отдал Сына своего, возлюбив мир. Ин. 3:16.

думал вы умный, а оказалось ошибся. (((

расскажу вам немного об устройстве преисподней. там есть ад, рай или лоно Авраамово, и великая пропасть. и коли Авраам мог спокойно разговаривать с богачом, который мучился в пламени ада, то Иисусу для провозглашения находящимся в аде, совсем не нужно было входить в ад. достаточно было с любого места провозгласить Свою победу и услышали все.

секрет в том, что Бог был не только контролем, но и Автором этих книг, которые Он вдохновил написать пророкам и дееписателям. вам это кажется противоречием только по причине нежелания видеть в Иисусе Божественной сущности в человеческом теле.

шутите? )))

это исследования британских ученых? )))

тремя годами ранее один предлагал Иисусу чудесами доказать свою Божественность, даже броситься с высоты.

Правильно.

однозначно более Божественное значение, чем просто господин. Я же предупредила о примитивной своей интерпретации.

Господь (Господин) Бог это собственно обозначение абсолюта во всем. Полнота всевластия.

видите сколько у вас Богов получается.

По мне, так это интерпритация чисто человеческая.

Бог всё во всем, и всё что движется и существует, существует благодаря Ему. Хлопнет руками и всё исчезнет, и мы с вами так же исчезнем.

Чин Мелхиседека означает доступ в присутствие Божье. Чин того, кто обеспечивает доступ в присутствие Божье.

Ну и зачем чин превращать в Бога?

ну и вы подтверждаете то, что восстал Священник по чину Мелхиседека, а не Бог восстал.

Вы, надеюсь, различаете чины? Священник, Бог, это же не одно и то же?

Священник служит Богу. Более ничего.

Ну это уже понятней.

Бог ставит всех. Каждого для определенной цели. И потом, апостолы разве себя являют миру?

Христос разве Себя являл миру? Пророки разве свою волю людям говорили?

Апостолы являют Христа, пророки являют Христа, а Христос являет Бога.

И по сути своей все являют Бога.

Земля своими творениями и катаклизмами являет Бога, вода являет Бога, воздух являет Бога.)))

для меня тоже.

если бы это было так, то Христос бы не называл Его Наставником и Учителем, ибо учитель, наставник, это сущность личности, а не идеи.

ммм...что-то вы наговорили....

перевода не требуется, ибо всё просто - к Отцу через Сына, потому что Сын и Отец по одиночке не ходят и Сын тоже абсолют в своем деле, как Отец в своем. Т.е. что об Отце, что о Сыне можно сказать - Господь.

Но больше ни о ком.

есть там такое, сплошные тайны недосказанности -

26. И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.

(Книга Бытие 1:26)

вы так хорошо знаете устройство преисподней....

Авраам и богач это показатель рая и ада, но перейти и Авраам не мог, а об Иисусе было сказано, что Он спустился в преисподние места и проповедовал духам. Петра - не помню первое или второе.

Богов много.

Втор.33:9 который говорит об отце своем и матери
своей: "я на них не смотрю", и братьев своих не признает,
и сыновей своих не знает; ибо они, левиты, слова Твои 
хранят и завет Твой соблюдают...

кстати ИМХО этот стих - тот самый который "цитирует" Христос:

Лук.14:26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит
отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и
сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть
Моим учеником;

так можно сказать про любого человека, который служит закону по закону: судьи, военнослужащие, честные адвокаты...

Спасибо вам за интересное замечание... но нюанс в этом стихе из Второзакония совершенно иной!

Левиты самоотверженно трудились и посвящали всё своё время служению - здесь чисто образно говорится о том, что они "не признают братьев и сыновей своих" в смысле так долго не бывают дома, посвящая своё своё время Господу, что и лица родных уже позабыли!

А у Иисуса совсем другой смысл: враги человеку - домашние его. Враги! Иисус делает акцент на том, что семья является отвлекающим фактором, помехой на пути служению Богу. Это ОГРОМНАЯ разница.

И этот нюанс может объясняться только одним - личными проблемами и комплексами Иисуса.

Что же он такого необычного и уникального делал? По-моему, НИЧЕГО, - если смотреть не через призму легенды ("спустился с небес с миссией превратиться в раба и умереть за грехи всего мира"), - а объективно исследовать его жизнеописание. Ходил по городам и проповедовал?

Поймите, что все представления о каком-то "необычайном посвящении себя Богу" зиждятся исключительно на легендарности самого образа.

И правильно будут делать... только как сюда вписать многочисленные откровения окружающих о нем начиная с рождества, знания о его божественном происхождении Марии, Иосифа, Елизаветы и многих других....

Это правда, что людям знающим человека с детства, трудно воспринимать его как учителя и тем более как "Мессию". Наверняка, родные считали что у него не всё в порядке с головой. А насчет того, что чудес не мог совершить по неверию их... Судите сами:

Где Иисус исцеляет девицу (Мф 9:23-25), В своём городе (9:1).

В Капернауме якобы совершал чудеса, в Хоразине и Вифсаиде... несмотря на то что "не верили в него". Евангелисты не могут договориться между собой, зависит или не зависит совершаемое чудо от веры или неверия.

"Но вам, слушающим, говорю:
любите врагов ваших,
благотворите ненавидящим вас,"

"Если же кто о своих и особенно о домашних не печется,
тот отрекся от веры и хуже неверного."

истинно говорю вам: нет никого, кто оставил бы дом, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради Меня и Евангелия,

и не получил бы ныне, во время сие, среди гонений, во сто крат более домов, и братьев и сестер, и отцов, и матерей, и детей, и земель

И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную.

ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.

из той же песни

40 тогда будут двое на поле: один берется, а другой оставляется;
41 две мелющие в жерновах: одна берется, а другая оставляется.
(Матф.24:40,41)

34 Сказываю вам: в ту ночь будут двое на одной постели: один возьмется, а другой оставится;
35 две будут молоть вместе: одна возьмется, а другая оставится;
36 двое будут на поле: один возьмется, а другой оставится.
(Лук.17:34-36)

===

смысл везде один, в том что каждый в ответе за себя

Это не комплексы это Его Боль... ибо и братья его не веровали в Него (и похоже и мать сомневалась...)

Мар.3:30 [Сие сказал Он], потому что говорили: в Нем нечистый дух.
Мар.3:31 И пришли Матерь и братья Его и, стоя [вне] дома, послали к Нему звать Его.
Мар.3:32 Около Него сидел народ. И сказали Ему: вот, Матерь Твоя и братья Твои и сестры Твои, [вне] дома, спрашивают Тебя.
Мар.3:33 И отвечал им: кто матерь Моя и братья Мои?
Мар.3:34 И обозрев сидящих вокруг Себя, говорит: вот матерь Моя и братья Мои;
Мар.3:35 ибо кто будет исполнять волю Божию, тот Мне брат, и сестра, и матерь.

Пол-пути  позади

И  немного  осталось...  (с)

Такое  бывает  с  каждым,  кто  "работает"  от  Божественного  навигатора.  Да  и  остальные  хоть  раз  в  жизни  применяли  свой  "навигатор".

Не  скажите... ))   Вот  взять,  например,  нас  и  японцев.  По  моему,  мы  здорово  отличаемся.  Кстати, если  человечеству   примерно  6000  лет,  а  Адам  был  создан  точно  не  японцем,  то  как  люди  за  такой  короткий  срок  могли  так  видоизмениться  и  стать  японцами?

Всегда удивлялся   как  наши  люди  продолжают  читать  Библию  глазами  человека,  жившего  2-3-4  тысячи  лет  назад.  Ну  тому  то  простительно,  для  него  простая  лампочка  -  чудо.  А  как  наши  не  могут  увидеть  за  "чудесами"  применение  технологий,  не  понятно.  И  продолжают  из  года  в  год,  из  века  в  век  обсуждать  одно  и  тоже,  и  не  находят  ответа,  тогда  как  ответ  лежит  на  поверхности.

Люди  с  земли  видели  летательный  аппарат  Бога,  который,  включив  прожекторы,  медленно  перемещался,  показывая  путь.  С  земли  он  казался  звездой  и  люди  в  полной  уверенности  шли  за  звездой.

не только в этом смысле, но и как прообраз отказом прикасаться к умершим родственикам

Лук.9:60 Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым
погребать своих мертвецов, а ты иди, благовествуй
Царствие Божие.