вот читаю внимательно о Едином Боге из Которого всё и Которым всё:

6 но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.

(1Кор.8:6)

в контексте Быт.1:1-3 и параллельно Ин.1:1-5 вижу, что Бог Отец из Которого всё (Быт.1:1) и Господь Иисус Христос Которым всё (Быт.1:3 и Ин.1:1-5). и не вижу причины не видет в личности Иисуса Христа Бога. Он является Словом Бога Которым Бог дал Жизнь всему что Бог сотворил из Себя.

давайте сперва уточним, где и когда Иисус назвал людей свиньями и порождениями ехидны.

про поговрку с псами и детьми знаем. при этом сирофиникиянка нисколько не оскорбилась.

не собираюсь доказывать.

верю словам Бога о поголовной греховности всего человечества.

а Бог знает всё и не лжет.

да уж постарались руководители христианских общин на арене цирка с дикими животными.

за вашими оценочными словами ненависть к христианам даже не скрывается.

скорее отстал от жизни. это про наши отношения с пиндосами. инфа в сети.

Иоанн Креститель говорит об Агнце, берущем на себя грех мира, и говорит о Том (Мессии), который будет крестить Духом Святым и огнем. при этом Иоанн указал прямо на Христа (картина А.Иванова в Третьякоской галерее).

моя логическая цепочка не разрушается. Бог запретил вкушать от древа познания зла и разрешил вкушать от древа жизни. человек вкусил от древа познания зла и Бог запретил человеку вкушать от древа жизни. посему и удалил человека от древа жизни. стало быть, не мог человек жить с грехом, потому что лишился доступа к древу жизни.

а ваши фантазии про "может грех жить вечно" пресечены словами Бога: "И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни ".

и кто вам сказал, что сатана продолжает жить? сатана не живет, ибо он лишен жизни по оогму же закону. но Бог позволяет ему действовать. образ можете найти в Лк.16 где рассказ о богаче, который не имеет никакой жизни, а пребываент в смерти и аде, однако чувствует, думает, говорит, помнит, желает.

так вот у Адама и было две жизни - духовная и физическая. поэтому и ХАИМ, а не просто ХАЙ.

согрешил в саду и тут же лишился жизни духовной.

потом нарожал детей без духовной жизни. а физическая жизнь без духовной стала ограничена. в начале ограничение было до 1000 лет, а потом ограничение снизилось до 120 лет.

потом Бог в ВЗ научил, что грех ведет к преждевременной смерти физической. (Ахан ИНав.7)

потом Бог в НЗ дает человеку вечную духовную жизнь. при этом закон о преждевременной физической смерти не отменен. (Анания с Сапфирой).

вот так теперь имеем ограничение физической жизни по ветхой природе, и имеем жизнь вечную по новой природе. когда умираем физически, тогда сразу переходим в обталище жизни вечной духовной.

потом будет воскресение физическое на основании вечной жизни. но это история только для рожденных свыше от Духа.

что не понятно спрашивайте. ))

уточните что вы мне доказали в главе о Ное? про безгрешное подобие ничего там не сказано. а уже говорил вам, что и образ Божий оказался уже искаженным, поэтому Бог уже начинает учить людей не убивать друг друга.

А вы думаете, нет? Многие родители не замечают как их собственное поведение, лексикон, нездоровые эмоции отражаются на поведении детей. При этом, естественно, трёхлетний ребенок выражает практически ту же модель поведения собственными методами.

Но сам по себе каприз или истерика малыша - это никакой не грех. Религиозники не в своем уме, когда списывают такое поведеие детей на счёт "греховной природы".

Бог - в каждом человеке; но не каждый способен до Него в самом себе докопаться.

Это уже религия. На самом деле можно говорить об "освящаемости" только самого духа. Когда дух чист, то и плоть уже чиста. Конечно, это процесс не одного дня.

Я уже пояснял, но вы намеренно искажаете мою мысль. Когда вас просишь предъявить конкретный пример "греха", которого якобы не в состоянии избежать и праведник, - вы начинаете разглагольствовать о каких-то грязных мыслях, которые якобы всех посещают. Но копаться в чужих мыслях и приписывать незнакомым людям какую-то внутреннюю грязь - уже грех сам по себе.

Грех - это греховные действия; а никак не мысли, которые можно и должно прогнать прочь. Если ты прогнал "сатану", то ты победил грех. А вы внушили себе, что уже само искушение со стороны "сатаны" является грехом для каждого.

Исключения бывают, безусловно. Человек несовершен. Но поднимающийся после падения чтобы больше никогда не падать - вдвойне ценен для Господа.

Читать-то читаете, но ничего не понимаете. )) У Павла нет никакого объединения этих частей предложения в якобы "единого Бога" - он вообще даже и думать не думал об этом.

В этом стихе символ веры христиан. Первая часть: кто наш Бог ? Только Один Бог - То которого называем Отцом, Бог-Отец. Вторая часть: кто наш Господин (учитель, наставник, кумир, наше всё)? Иисус Христос.

Даже намёка на какое-то "божество" и "единство" здесь нет.

А вы какие-то "контексты" ищете в книге Быт. При чем здесь вообще Книга Быт?

Она своей кротостью поставила "спасителя" на место. И он это, отдадим ему должное, оценил.

Не клевещите на меня. Я люблю христиан, как и других людей.

Под "инфой в сети" имеете в виду российскую пропаганду? Ну а вы - жертва её... глубоко сочувствую. Ничего в совке не меняется.

Непритворно рад вашему знакомству с шедеврами искусства. Но вы так и не показали, каким образом "Агнец" и "Мессия" (даже если верить подлинности предъявленного паспорта) становится Самим Богом.

Так для того и охрана была поставлена, чтобы не съел и не стал жить вечно. Значит, всё-таки была такая возможность?

Вашы доводы несостоятельны по одной простой причине: даже повернувшись от греховного состояния к вечной жизни, возрожденный человек всё равно продолжает умирать физически. Отсюда вывод: человек изначально создан таковым.

А цифры-ограничения по возрасту, которые якобы установил Бог - постепенно меняются. Скоро человек будет жить 150 лет и более, что уже само собой докажет, что Бог такого говорить не мог.

Продожайте общаться. )) С Божьей помощью, постараюсь помочь вам выбраться из этой трясины.

не нужно всех людей считать дурнее себя, ибо вполне возможно что всё наоборот.

всегда вижу культурно-историческую карину того, о чем читаю.

говорил уже, что у инженеров (особенно конструкторов) абстрактное мышление работает значительно лучше, чем у философов. ))

неверующие этого не понимают, поэтому не принимают и сопротивялются.

ага! скажите еще, что у каждого в душе свой бог.

Бог лично приходит только к верующим Ему и слушающим слово Иисуса.

так что, можете в себе копать хоть до пяток.

это уже невежество. на самом деле Бог говорит об освящении-очищении спасаемых. а спасаемые - это личности, то есть души. от нечистоты плоти окончательно освобождает только физическая смерть.

какую вашу мысль исказил? с чего это вы мои примеры называете разглагольствованиями? вас что-то в моих словах обличает?

ну что же вы так пркалываетесь?

21 Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,

22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство, -

23 все это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.

(Мар.7:21-23)

выделил те дела, которые могут и не выливаться в действия. однако, Бог это называет грехом.

можем так же глянуть в дела плоти из Гал.5

опять вы признаете наличие греховности в любом человеке.

вы сами-то понимаете ли выражение об исключениях, которые подтверждают правило?

наша поговорка "за битого двух небитых дают" у Бога не в ходу.

так же могу заявить, что вы абсолютно ничего не понимаете в написанном Павлом. и более того вы сами признаете, что для вас всё написанное в Библии враньё и стремление обобрать простофиль.

посему ваше мнение и оценки могут иметь место, но не могут имет веса. )))

"беда, коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги тачать пирожник"

фуууу! Иисус в ваших оценках не нуждается.

а про свиней и ехидн где?

не  врите. ненавидящий Иисуса ненавидит и Отца небесного, и учеников Христа.

может быть для вас и история Великой Отечественной тоже совковая пропаганда?

предателей даже враги ненавидят.

в пиндостане исключительная благодать. )))

думал о вас лучше, полагая, что вам известно, что Духом Святым крестить может только Бог.

возможность была, пока не получил запрет, а запрет поступил незамедлительно, и возможность тут же пропала.

а вот это вы видимо упустили в моих доводах: "потом нарожал детей без духовной жизни. а физическая жизнь без духовной стала ограничена." так что, всё состоятельно. возрождение в духе, исправление в душе, а смерть в теле.

отсюда: мой вывод логичен и правилен, а ваши домыслы неграмотны из-за неверия Богу.

это вам британские ученые сказали? )))

Бог не мог дать женщине то, чего нет в Нем Самом. Единственное что есть в женщине и чего нет в Боге так это грех. Впрочем, как и в мужчине тоже.

Карину, вы может, и видите... 

Мой вам совет: не разбрасывайтесь словами о том, чего не знаете.

Нечистая плоть - только у нечистых духом. Прекратите спекулировать именем Бога. Если Бог что-то "сказал", почему я этого не слышал? 

А вот какую. Я вам объясняю, что праведник только в исключительных случаях может оступиться, и исключительная редкость его проступка или греха доказывает тот факт, что рожденный от Бога не грешит; а вы всё твердите, что я тем самым якобы показываю "наличие греховности во всех, даже в праведниках".

И кстати, вы так и не ответили, кто это такие, "рожденные от Бога", которые не грешат - в то время как вы утверждаете что грешат все!

У меня в гараже есть подшивка советских журналов "Большевик" времён войны, в частности за 1943г. Когда я впервые их прочитал, сводки, письма (мольбы и благодарности) Сталина за открытие второго фронта - я был в шоке от вранья советской пропаганды особенно начиная с 60 годов.

На Западном и Африканском фронте было задействовано больше немецких дивизий чем на советском фронте. Если бы союзники не сдерживали их там, то Советский Союз не продержался бы и месяца. Более того, с открытием второго фронта (высадка во Франции) были ещё дополнительно переброшены дивизии вермахта с Восточного фронта, поскольку до Берлина дорога была в три раза короче. И приписывать победу Советскому Союзу это чистой воды блеф.

Матфея 7, 12, 23 главы прочитайте.

внимательно читайте про жизнь Давида

Лучше на плоды духа глядите, в тех же Гал 5. А если вам всё-таки ближе дела плоти, (как продолжающему грешить в силу вашей "грешной природы")... тогда не забудьте поглядеть на стих 21:

поступающие так Царствия Божия не наследуют.

Вот и удивляюсь вам: апостол говорит, поступающие так ЦБ не наследуют... а вы твердите что все так поступают, даже те кто наследует. Что вы там говорили про сапожника и пирожника, занимающихся не своим ремеслом?

А то же самое, что и про псов. Если считаете что есть какие-то нюансы, поясняйте.

Не приписывайте мне ваши собственные инстинкты. С чего это я должен ненавидеть то что считаю мифом?

А это здесь причём?  Или Америка там тоже перед вами провинилась?

А ну-ка поподробнее. Вы меня обвиняете в предательстве?

Да. Благодать. А у вас - зависть. Из этой зависти проистекает извечный российско-совковый комплекс неполноценности, выплескивающийся на экраны ТВ и других СМИ.

Библейские основания?

Я ничего не упустил; а вы не хотите понять. Допустим, Адам нарожал без духовной жизни...откуда тогда взялась духовная жизнь у его потомков? То-то.

Духовность - это дело индивидуальное, по наследству непередаваемое. Так что несостоятельны вы и ваши трафареты.

говорю только то, что знаю, а разбрасывают навоз в поле. ))

потому что вы Ему не верите. ((

мы говорим не о плодах духа, а о делах плоти, поэтому и упомянул.

а Павел говорит не о согрешениях верующего, а об образе жизни неверующего грешника.

верующий если и согрешит, то очистится и не останется в этом образе жизни.

и верующему человеку полезно знать что является грехом.