уже мильён раз говорил, що Бог сказал Слово Жизни, чтобы дать жизнь от Себя своему твоению.
понимаю, что вы понимаете, что себе говорите, но не думайте, что мы думаем по-вашему.
Жизнь Ареса видна и на земле. Как такое забудешь. А у вас получается: всё что было не со мной, помню.
Вредная привычка.
опять ваша женская логика подвела вас.
мы в новом завете, но исполняем закон, который был в ветхом завете. и для этого не нужно быть в ветхом завете. стало быть, сам ВЗ мне не указ, но закон Бога, записанный с каменных скрижалей в сердце - указ!
я был готов к этому.
Вы не первый "супердуховный", который начинает мягко хамить когда "загнан в угол"
подтвердите Писанием, заодно и это: Земной царь становился олицетворением Бога, пока он помазан.
кроме того, я не утверждал что масло есть помазание, вот что я писал:
Помазание это пророческое благословение, которое подтверждается видимым обрядом, вещественным действом.
а ХРИЗМА от которого произошло ХРИСТОС - действительно МАСЛО
в случае с Иисусом пророк с маслом отсутствовал, но действо осуществлялось образом сходящего голубя
именно поэтому иудеи и не могли увидеть Помазанного, поскольку ни один пророк не помазывал Иисуса
я так понимаю, что для вас это "высокая материя"
Если женщина говорит такие здравые слова " центром тяжести" (по выражению некоторых), то многие мужчины не дотягивают до "центра тяжести" женщины, печалька!!!!!
Отрицание "воплощения"="пришествия во плоти" - сатанизм
Вот Вы задаете вопрос с уверенностью, что в нём очевидный ответ сокрылся).
Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.
Итак, дети, пребывайте в Нем, чтобы, когда Он явится, иметь нам дерзновение и не постыдиться пред Ним в пришествие Его.
.
В предложенном Вами стихе, не сказано, что мы помазаны. Сказано, что получили помазание и оно в "НАС" и оно "УЧИТ" . Как и в послании Евреям, данное помазание, есть присутствие Духа Божия в нас, ну или Самого Бога, если хотите. Дух Святой(Бог) проявляет в нас и Отца и Сына.
И Они пришли и обитель у меня сотворили.
.
скажу своё мнение о ЛОГОСе
ЛОГОС - это выраженная мысль (воплощённая или ещё не воплощённая в Творении), она может быть озвучена "речью", может выражена у поэта - поэмой, у скульптора - скульптурой, у художника - картиной, у архитектора - зданием, у конструктора - аппаратом и так далее....
ГОРШЕЧНИК выражает горшком, БОГ выражал Себя Образом - Ветхим днями, Сидящим, Ангелом на котором ИМЯ Моё, выразил Себя через Сына Человеческого, Которого зачал Марией.
Ну во первых, я не хамил. А во вторых, мне трудно представить, что тут можно хоть кого нибудь "загнать в угол", словами про папу римского)) Хотя признаю, что такие материи, не подвластны моему пониманию..
Вы видимо пропускаете аргументацию. Либо не рассуждаете и не слушаете, а только выказываете свой ум.
Я напоминал библейское событие, которое хорошо иллюстрирует все истории с царями в Израиле и как Бог отнесся к первой просьбе поставить народу царя.
По заявлению пророка- это был грех. Почему? Ответ очевиден- Царь только Бог.
Царь в Израиле не менялся никогда. (это тоже к сведению отрицальщиков Божественности Христа)
Чтобы грех не царствовал над Израилем, Бог облекал царя Своей властью через условное помазание маслом.
или это тоже надо доказывать и подтверждать?))
.
По факту- масло (свиной жир, и прочие масла) тут не имеют никакой силы (сами по себе)
Поэтому и Христос (Помазанник) таков не потому, что помазан маслом оливы или кунжута, а потому, что помазан Духом Божиим в вечности на престоле Своем.
.
Возвращаюсь к напоминаемому Вами переводу слова Христос (Помазанник)- масло тут не при чем вообще. Он Помазанник от вечности и помазан Отцом и Святым Духом и возможным это могло быть, только при одном условии, что Сын- Бог.
хотелось бы присоединиться к вопросу.
А это потому, что даже став человеком, Он всё равно остался Богом. Веровать же в человека(не Бога по происхождению)- проклятие.
Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа.
Почитал несколько страниц темы... Появились такие размышления и замечания... Постараюсь быть корректным, хотя и не удается...
Апостол Фома, справедливо названный "неверующим", раскаялся и сказал Христу: "Господь мой и Бог мой" - даже он верил в Божественность Христа!
Я бы тоже своего сына не назвал как себя, "отцем" или "богом" :) Так что удивляться тут нечему, и Бог указывал, что Его Сын является Его продолжением и Его копией!
"45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий. 46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное. 47 Первый человек – из земли, перстный; второй человек – Господь с неба. 48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные. 49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного." - Адам изначально был в земной сущности, и до грехопадения и разделения! Ставить в один ряд Христа и Адама - кощунство, мне так кажется...
Слово Божье - не такое, как человеческое, и греческое "логос" не совсем то озачает, что и "слово" в понимании русского языка... Так что не совсем корректно, извините...
это ваше допущение, всего лишь.
перечитайте, там перечисляются причины.
Бог говорит что в будущем опять будет давать Судей, почему? Потому что ВСЕ РАВНЫ пред Ним.
А Богу земные титулы не нужны. ОН Всесильный Вседержитель - Господь Бог Саваоф! Сущий! Безначальный!
только ходили иным богам
цари ещё в Бытие были, а евреи захотели чтобы у них было также как у всех
вы делаете постоянно заявления ничем не подкреплённые
помазан на Йордане, после чего испытан в пустыне и только после этого приступили Ангелы и стали служить
Почему прежде душевное???
И я совершенно искренне скажу, что вы меня рассмешили сейчас. Кто же придумал такой зловещий "расклад"?
Впрочем, ничего нового. Секты всех времен и народов всегда предрекали несогласным "незавидную участь". Современные идолопоклонники Библии даже не представляют насколько сектантским является их мировоззрение. И главной составляющей такого мировоззрения неизменно является осуждение инакомыслящих под видом озабоченности об их "незавидной судьбе". ))
Конечно, миф - причём уже состоявшийся. Разве Иисус уже вернулся?
Ведь он обещал вернуться в дни своего поколения. Неоднократно употребляется слово "скоро". Многие положения учения Павла не имели бы место, не верь он в очень скорое, ещё при своей жизни, возвращение Христа. Всё мировоззрение апостолов основано на этой вере в СКОРОЕ возвращение Господа.
Но оно не состоялось. Значит, явно было ложным.
О критериях ложности пророчеств читайте Второзаконие.
Ни один пророк не обещает вернуться "когда-нибудь"... может завтра, а может, через сотни тысяч лет. Такое пророчество дискредитирует само пророчество и абсолютно НИЧЕГО не стоит. Иначе любой может быть объявлен пророком, предсказав например, "скорое" падение луны. Когда это будет, я не знаю, но когда-нибудь обязательно упадет...
Я не могу всего знать, конечно, хотелось бы, чтобы люди, подобные Христу и в Нем пребывающие, появились на Земле изначально, минуя стадию "душевности". Конечно, есть и теории данного "недоразумения", можно рассматривать как вариант теорию гностиков. Как "элохимы" (демиурги) сотворили как раз земных, сугубо душевных людей, а уже после истинным Богом они были возрождены как Его дети - духовные, с Его Духом. Можно еще что-то от себя придумать :)
спасибо за честный ответ.
Могу предложить другой вариант. Например, человек сотворён изначально из праха, то есть создана плоть, только потом вошёл ДУХ. Стал человек ДУШОЮ живою, но поставив плоть выше Бога человек стал мёртвым, когда сделал себе нового "бога", идола, кумира из женщины.
Мнение, слова Евы для Адама стали выше по значимости чем слова Бога.
(Иез.37:8,9)
8 И видел я: и вот, жилы были на них, и плоть выросла, и кожа покрыла их сверху, а духа не было в них.
9 Тогда сказал Он мне: изреки пророчество духу, изреки пророчество, сын человеческий, и скажи духу: так говорит Господь Бог: от четырех ветров приди, дух, и дохни на этих убитых, и они оживут.
После этого стал человек ДУШОЮ живою.
Второе "сотворение" человека происходит аналогично.
Плоть в Божьих глазах мертва, хотя человек ходит, ест и даже размножается. Разве не чудо, что мертвецы размножаются???
22 Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов.
(Матф.8:22)
но БОГ заново рождает человеков Своим Духом, то есть есть готовая душевная (мёртвая) плоть в которую вновь БОГ вдыхает дыхание жизни.
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
(Иоан.3:7,8)
paralipomenon, Elizar, просьба не устраивать в теме разборки и общаться сугубо по заданной теме (нарушение правила №7). Реплики не по теме удалены.
Ваш вопрос не аргумент. Если вы чего-то не понимаете, то это не значит, что этого нет, или не может быть.
Вы исходите из фактов изложенных в Писании, и принимайте их, а что непонятно - придет время и Бог вам откроет.
Факт - написано, что Бог явился во плоти (в смысле воплотился, и жил как человек - Иисус Христос на земле).
Вы не уклоняйтесь от ответа.
Нет. Вы сами это прекрасно понимаете.
Вы очередной раз продемонстрировали свою предвзятость к Слову.
Понятно - нет аргумента у вас. Что и следовало доказать.
Пс. Корень и растение и ли дерево которое он держит - различны. Корень - не ствол, не листья, не ветви. справедливо и обратное.
----
Корень - Давида (ка мужа Божьего) - это Бог. Аминь.
30. Я и Отец — одно.
31. Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его. ..............
.........................хотим побить Тебя камнями, .............за богохульство............за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
(Св. Евангелие от Иоанна 10:30-33)
----
Пс. Не коверкайте Писание.
Правильно. Гоните её прочь тугу печаль!)) К тому же, если объявлять Иисуса Христа обычным человеком, тем более не печальтесь! Такое заявление ("Сын Божий это человек") можно только этим "центром тяжести" и проговорить, язык же отказывается такое повторять.
ну вот правильно всё пояснил. учитывая, что слова о душевном и духовном Павел говорит в контексте пояснения о воскресении тела. Бог так установил, что для людей духовное рождается в телесном. сперва человек рождается по плоти от папы с мамой (становится душою живою), а потом рождается духовно от Бога по вере. так и воскресение возможно только после физической смерти - разделении души и тела. при воскресении спасенная душа получает некое новое тело от Бога небренное без болезней и смерти. говорят даже способное к телепортации, как Иисус продемонстрировал после Своего воскресения.
Раньше здесь на сайте была хорошая кнопка: "Игнор". Жаль, что её убрали.
Как можно стать человеком, оставаясь при этом Богом? Абсурд в квадрате. Пытаясь примирить непримиримое, доктрина ставит обман во главу угла.
Прямым следствием такого фальшивого исповедания является то, что христиане заявляют:
- Я рожден свыше, но продолжаю грешить из-за своей грешной природы. (То есть стал "богом", оставаясь при этом человеком.)
Двойные стандарты, лицемерие, провозглашение собственной святости при жизни во грехе - вот горькие плоды подобного богословия.
мильён раз уже говорили, что неверующим это понять невозможно, поэтому они справедливо для себя почитают это безумием.
можете не беспокоиться и не переживать, потому что рожденный свыше никогда не назовет себя никаким богом.
а вот таки люборытно: для какой цели вы тут осуждаете тех, о ком не имеете никакого понятия? :))
Немного дополню вашу теорию, если можно :) Кажется так - если в человека вошел Дух Святой от Бога, то почему человек стал "душой"? Вот это интересно, и кажется, что как раз не вошел Святой Дух, как в христиан, а дух просто как "дух жизни", т.е. плоть из праха ожила. И вот интересное МП: 1Кор.12:3 - "Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым." А когда Адам выше слов Божьих поставил слова жены и змея, то он это делал явно не в Святом Духе... Так что повторюсь, дуновение Духа - это просто синоним оживания (в разных смыслах), но никак не синоним возрождения, преображения в христианина. Это уже прерогатива воли, и решения каждого верущего... А по поводу кумира из женщины - то это тоже правда, и поэтому изначально было сказано, что жена помощник мужа, нечто в таком смысле, чтобы из супруга или супруги не делать подобие "идола"...
Христос всегда был и оставался Богом, даже пребывая в смертном теле... Разве это невозможно? А говоря о "сыне человеческом", то Он имел в виду зачастую не только и не столько Себя, как других, всех людей вообще... Такое вот небольшое замечание...
вроде бы Валерий не говорил о Святом Духе, а просто о духе, как написано "Дыхание (дух) жизни".
ваше замечание дельное превентивное. :)
Да что вы так разошлись, право слово... Как-то уж слишком болезненной ваша реакция выглядит на фоне того обстоятельства, что "Иисус - миф", а следовательно, и проблем у вас никаких быть не должно и не может. Благодаря этому всплеску эмоций, теперь с изрядной долей вероятности можно констатировать, что не так-то всё просто и гладко в вашем сознании, как (1) вы пытаетесь то демонстрировать или даже (2) как самого себя в том уже убедили.
Точно не я. И не сектанты и не мэйнстрим. Соответствующие предупреждения в Библии существуют совершенно обособленно от кого бы то ни было в этом плане. При чем здесь вообще те, кто вам указывают на них? Это всё та же пресловутая проблема зеркала как во всем виноватого посредника. Очень удобная позиция, в общем и целом. Дёшево и сердито. Вы же, я так понял из написанного вами, когда-то в былое время уверовали во Христа и даже испытали / прошли через то, что ныне то ли с усмешкой, то ли с чувством подчеркнутой снисходительности обозначаете формулировками типа "...Так страстно, искренне говорил о жертве Христа. Сколько в этом пареньке чистого убеждения (первая любовь!), истинной страсти и горения! Для такой неокрепшей души..." Теперь же, получается, результаты перенесенных вами метаморфоз налицо - i.e., Христа не было, я заблуждался (как ныне этот паренёк), теперь я "окреп" (то бишь поумнел / дошёл) и т.д. и т.п. Если всё это действительно так и я всё правильно понял, то совершенно обособленно от каких бы то ни было наших с вами взглядов на эту проблему, в Библии существуют отрывки типа 2Пет. 2:20-22, Евр. 10:28-31, и т.п., которые покрывают как раз все подобные случаи и которые, как слова из той провербиальной песни, выкинуть невозможно. Если я ошибся в чем-то (а я хотел бы ошибиться, приятно вам это будет слышать или противно - не суть вопроса), то поправьте меня. Пока что, к сожалению, поводов к переоценке вашего положения вы не дали никак и никаких.
И у меня еще один уточняющий вопрос, если вы не против: апостолы искренне заблуждались в распространении всех этих мифов касательно будущего воскресения, Суда, и проч., или, скажем так, осознавали, что это мифы и просто бесстыдно врали и своим современникам, и последующим поколениям, включая нас?
Насколько же вы ошибаетесь во всех этих своих выводах! Сколько важнейших пояснений и прямо-таки лезущих в глаза безошибочных библейских свидетельств напрочь выпускаете из виду, строя для себя полностью искаженную картину истинного положения дел в этих вопросах! Свидетельств, которые - по одиночке, каждое из них в отдельности - буквально вдребезги разбивают все эти возведенные вами "песчаные замки"! Как это всё можно не замечать и полностью списывать со счета, одновременно всё более и более утверждаясь в "справедливости" своих умозаключений?? (Читай, ожесточаясь сердцем.) И ведь вы с абсолютной степенью достоверности убедили себя в том, что к таким "сенсационным" выводам посчастливилось прийти не кому-то иному, а ВАМ, именно вам, и при этом все остальные - "неокрепшие" - (ну или подавляющее большинство таковых из уверовавших и продолжавших / продолжающих всю свою жизнь веровать во Христа) не замечают столь простой (по вашему мнению), самодостаточной, т.е., в оконцовке, замкнутой на саму себя логики!
И еще одно: согласно вашим собственным словам, вы позиционируете себя как клеветника в отношении пророческого аспекта деятельности Помазанника. Вот выстроенная вами логическая цепочка (И.Х. - лжепророк), свидетельствующая против вас в этом направлении и не нуждающаяся в каких бы то ни было доп. пояснениях:
"Ведь он обещал... не состоялось... было ложным... О критериях ложности пророчеств читайте Второзаконие".
Вы поистине не представляете, к чему себя готовите.