Вот именно. Но одно но - нельзя духовный рост и борьбу со грехами ставить в один ряд. Об этом - вся тема.

Либо ты боришься со грехами и а) проигрываешь или б) побеждаешь, но ценой увеличения времени, отводимого на борьбу - пост, молитва, поклонение и т.п. - и приходишь к чему-то вроде монастырской жизни - без семьи, без работы, без друзей - т.к. это все "мешает бороться" - монахи не работают, по крайней мере, в миру...

Либо ты духовно растешь - ищешь лица Божьего, признаешь Свою беспомощность перед грехом, ищешь Бога, поклоняешься, но не только в строго отведенное время - а в течение всей жизни. У тебя есть время и на семью, и на работу, и это не мешает твоему духовному росту, т.к. "произращает Бог".

Имхо, об этом и тема.

Ереси начали появляться тогда, когда апостолы проповедывали на понятном языке. И знание греческого хорошо, но ещё не значит что вы истину познали лучше.

Иисус взял на себя грехи всего мира, значит ли это что неверующим не надо покаяние?

Первое послание Иоанна 2:2

Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира.

А после рождения свыше покаяние тоже не надо?

У вас хорошо получается считать себя такой, Но бороться с грехом, это и есть умервщлять духом плотские дела.

Неправда. Ведь кроме того, что евреи не до крови сражались, они ещё и забыли утешение.

Может вы ещё скажете что к вам это не имеет никакого отношения:

25. Смотрите, не отвратитесь и вы от говорящего. Если те, не послушав глаголавшего на земле, не избегли наказания, то тем более не избежим мы, если отвратимся от Глаголющего с небес…

(Послание к Евреям 12:25)

А ещё скажите, то Богу вас обличать не за что.

Когда иудеи спросили Иисуса: что нам делать, чтобы творить дела Божьи, Он отвечал, что дело Божье - это верить в  Того, Кого Он послал. Вот кто-то и верит в своей голове, что Иисус был, есть и будет. Так даже и мирские верят, которые в глаза Библию не видали. Но рождённые от Бога верят в Пославшего и в то, для чего был Он послан: искупить Своей кровью вас, дать рождение свыше и сделать вас праведными по этой вере.

Так что творить прежние дела - это  означает вернуться к этой спасительной вере. А дела у эфесской церкви в порядке были, за них похвалил их Господь.

Истинно так.

По своим плотским наклонностям человек врывается  в тему и с разбегу объявляет вас еретиком, ни в чём не разобравшись. У него -та самого вера истинная, патаму, всё, что не так, как у него, -  это ересь.

Совершенно верно.

Работа, семья, общение с друзьями, участие на форуме в Инвиктори  и т. д. - всё это и есть та сфера, где происходит твой духовный рост. Потому что Святой Дух в тебе днём и ночью. Верен Бог! И  Он учит тебя, как и обещал Господь Иисус. И наставляет тебя на всякую истину для практики, а не для одной теории, чтоб только  иметь знааания, а на деле - беспомощный.  нет-нет- нет...

Оёёй, сестра, не перебильшуйтэ, чи як там кажуть... На самом деле, семья - это тяжелый труд, работа - это адамово проклятие, а форум на Инвиктори - это убийца времени)

Вы забыли, что есть ещё и тот, кто выдает себя за ангела света. А ещё кто ходит как рыкающий лев. И на форуме также так как здесь:

2. Тимофею, истинному сыну в вере: благодать, милость, мир от Бога, Отца нашего, и Христа Иисуса, Господа нашего.

3. Отходя в Македонию, я просил тебя пребыть в Ефесе и увещевать некоторых, чтобы они не учили иному

4. и не занимались баснями и родословиями бесконечными, которые производят больше споры, нежели Божие назидание в вере.

5. Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры,

6. от чего отступив, некоторые уклонились в пустословие,

7. желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают.

(Первое послание к Тимофею 1:2-7)

И это делали рожденные свыше, для которых был в муках рождения апостол Павел. А вы читаете на греческом и это вам якобы достаточно.

Вы упускаете, что вам до учителя ещё далеко.

1. Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению,

2. ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.

(Послание Иакова 3:1,2)

А согрешения в слове, это для когото сооблазн.

как раз в точку.

Значит что хорошего имели эфесяны:

дела праведности и веры, труд для Евангелия;

ненависть ко греху и к развратным николаитам котрые учили блуду;

имели духовное различение;

переносили страдание за Имя Иисуса и Евангелие.

НО ПРИ ВСЕМ ПРИ ЭТОМ:

центр всего потеряли, делали все с не теми мотивами;

о каких же делах Он говорит? о делах мотивированных ЛЮБОВЬЮ и желание пребывать и сидеть у ног Иисуса (что делала Мария). А эфесяны стали похожи на Марфу.

видите Господь хочет любви а не просто дел. Из истории мы знаем что они наверное таки не покаялись и эфеская церковь рассеялась...

Вы это кому доказываете?

Бог хочет чтобы мы оправдывались верой и делами. И здесь никто из ваших оппонентов по моему не забыл:

1. Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я — медь звенящая или кимвал звучащий.

2. Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, — то я ничто.

3. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.

(Первое послание к Коринфянам 13:1-3)

Вы бы лучше сказали, ефесяне были рождены свыше или нет?

Вы думаете что до грехопадения Адам не работал?

Gen 2:15 (RST)

И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.

рождение свыше -- дело персональное как и вера, нельзя родится свыше "за компанию" но Бог видит сердце каждого человека. По этому некорректно говорить что все ефесяне, коринфяне... были рождены свыше...

Как правило, многие "классические" понятия любезно предоставлены Вавилоном, чтобы труднее было докопаться до истины. Николаиты это агрессоры, победители. Победа любой ценой, победителей не судят - вот их основные лозунги в наше время.

Слово Николаит происходит от Николай:

"Никола́й, также Нико́ла[2] — мужское двухосновное русское личное имя греческого происхождения; восходит к др.-греч. Νικόλαος (νικαο — «побеждать» и λαός — «народ»)[2]"

Николаиты - народ победитель, агрессоры.

Спрошу иначе. Среди тех, кто оставил первую любовь к Богу и кто в этом не покаялся, не вернулся к первой любви и продолжил делать дела без любви, были рожденные свыше или нет?

Так вот и ненада поставлять топливо для бесов, давая ложную интерпратацию и умножая заблуждения. Бесы приходят на территорию заблуждения и с удовольствием хавают, что там им хто оставил)

Во-первых, в Откр. 2:6 идет речь не о народе, а о секте, о группе людей.

Во-вторых, сказано, что И.Х. ненавидит не николаитов, а их дела.

В-третьих, всегда ли агрессор побеждает?

Имхо, труд Адама до грехопадения - это что-то типа труда поэта, или художника, или садовника. Но только тебя не гонит работать нужда, необходимость заработка, у тебя не почасовая оплата, твой оклад не зависит от выработки - ты просто раскрываешь себя через труд, работаешь в кайф.

Другое дело - когда земля, на которой ты трудишься, проклята и ты из кожи вылазишь, чтоб заработать копейку, а получается ничтожно мало - нет, что-то ты имеешь, но это несоразмерно труду, который ты вложил. Почему у нас любят говорить "вот на Западе за эту же работу платят в нескольку раз больше", потому что здесь труд носит изнурительный, изматывающий характер.

"Впрочем то в тебе хорошо,
что ты ненавидишь дела Николаитов,
которые и Я ненавижу."

Бог говорит Ангелу. Ваши слова безосновательны.

Ваши слова будут судить вас.

скорее всего что да.

как и имя Валаам. точнее "победитель народа". а что делал Ваалам ? пытался отвести Израиль от Господа через блуд;

согласен; после грехотадения работа стала в "поте чела" (значит раньше пота не было) и это есть часть проклятия;

Блуд это очень широкое понятие. Вы не задумывались, что все грехи происходят от блуда.

"Ибо воля Божия есть освящение ваше,
чтобы вы воздерживались от блуда;"

1Thess 4:3-5 (RST)

Ибо воля Божия есть освящение ваше, чтобы вы воздерживались от блуда;

чтобы каждый из вас умел соблюдать свой сосуд в святости и чести,

а не в страсти похотения, как и язычники, не знающие Бога;

блуд -- πορνεία porneia -- проституция, инцест,порнография; секс или восполнение сексуальных нужд вне брака; (переносн.) идолопоклонство;

Вы рассматриваете лишь плотской блуд. Есть и духовный блуд, о котором и говорил Бог с Ангелом.

это и есть духовный блуд

"так точно будет и с сими мечтателями,
которые оскверняют плоть,
отвергают начальства и злословят высокие власти."

"Это люди, отделяющие себя (от единства веры),
душевные, не имеющие духа."

это те которые поклоняются ангелам? )))

Col 2:18-23 (RST)

Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом

и не держась главы, от которой все тело, составами и связями будучи соединяемо и скрепляемо, растет возрастом Божиим.

Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений:

'не прикасайся', 'не вкушай', 'не дотрагивайся' --

что все истлевает от употребления, --по заповедям и учению человеческому?

Это имеет только вид мудрости в самовольном служении, смиренномудрии и изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти.

Это те, которые покланяются ангелам и не почитают Ангелов.

Божьи ангелы не принимают ни поклонение, ни почитание от людей.

Judg 13:16-19 (RST)

Ангел Господень сказал Маною: хотя бы ты и удержал меня, но я не буду есть хлеба твоего; если же хочешь совершить всесожжение Господу, то вознеси его. Маной же не знал, что это Ангел Господень.

И сказал Маной Ангелу Господню: как тебе имя? чтобы нам прославить тебя, когда исполнится слово твое.

Ангел Господень сказал ему: что ты спрашиваешь об имени моем? оно чудно.

И взял Маной козленка и хлебное приношение и вознес Господу на камне. И сделал Он чудо, которое видели Маной и жена его.

Это ваше мнение. Как вы будете почитать или поклоняться, не имея дара различения духов?

Matt 4:10 (RST)

Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.

Духовный блуд - это различные виды современного идолопоклонства - своим знаниям, своему тему, своим впечатлениям, "удовольствиям" своей плоти.

Плотской блуд - это не только супружеская измена, вернее, это верхушка айсберга. То, что скрыто, - это потеря приоритетов в отошении семьи. Причем не обязательно доходить до видимой части - айсберг останется айсбергом. И в этой скрытой части приоритеты могут потерять не только мужчина, но и женщина, которая может быть заражена идолопоклонством не только не менее, но даже более, чем мужчина (вспомните женщин, которые поклонялись богине неба, с которой они связывали свое благополучие и комфорт).

И вы решили так поступать с каждым духом, не зная от Бога ли он.

Вы же не Иисус. Вы же не слышите голос Бога.

"Возлюбленные! не всякому духу верьте,
но испытывайте духов, от Бога ли они,
потому что много лжепророков появилось в мире."

слушать можно посланцев от Господа, а вот поклонятся, служить и почитать нужно только Господа. Только Он единственный достоин.

Rev 22:8-9 (RST)

Я, Иоанн, видел и слышал сие. Когда же услышал и увидел, пал к ногам Ангела, показывающего мне сие, чтобы поклониться [ему];

но он сказал мне: смотри, не делай сего; ибо я сослужитель тебе и братьям твоим пророкам и соблюдающим слова книги сей; Богу поклонись.