Самовар, вы  почему  меня и других христиан считаете желающими получить право любить грех?

Вот лично вы делаете то, чему нас учите? Вы ещё не примирились от души со всяким великодушием с Рубилой, не обнялись и не поцеловались с ним как братья, патамушта - гордыня! а по вашей теории в таком случае, ваш грех разлучил вас с Богом!

а я думаю, грех ваш прощен Богом, а в удобный момент Он покажет вам ваши непонятки, и всё будет хорошо! Богу слава!

Мне кажется что Кристина так не думает. Ударение она ставит на то, что христианин должен жить по духу, а не творить постоянно дел плоти, и постоянно каяться. Сестричка за то - что бы эти дела прекратить полностью.

Нет. Покаяние, в первую очередь , пред Богом. Причём нужен плод, достойный покаяния.

Иуда раскаялся, но не пред Богом.

Кристина, что я считаю, это ваш вывод. А что я пишу, то пишу к тому, что нам надо с грехом сражаться до крови, для этого и надо вникать в себя и в учение, Бог это вместо нас делать не будет. Что касается меня, то я стараюсь в это вникать и слушать тех, кто это тоже делает, а еще бодрствую, чтобы не пойти за говорящими превратно и чтобы меня не покусали волки. Что касается Рубилы, то я не вижу, что у него есть те, которых он признает за наставников и подражает их вере, как учил апостол Павел.  А это заповеди от Святого Духа. А кто не исполняет заповеди, тот Бога не познал. И спланированно не собирается это делать.

Ладно, отложим.

Вы переходите на личность, а это запрещено даже правилами форума. И не только на мою:

Он имеет право на своё понимание. Может быть он даже с братьями целоваться не захочет.

Что это меняет? Если человек не прекращает грешить, то грех спланирован им.

Но без наказания не останется. Я об этом уже писал.

" Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим,
то не остается более жертвы за грехи,27но некое страшное ожидание суда и ярость огня,
готового пожрать противников."

Так что вы не в теме. Чтобы понять надо прочесть тему с первой страницы.

Не хочу.

Вы меня не хотите понять. Это ваше право.

Что тут скажешь....

Да не надо с ним до крови сражаться , человек который полюбил Господа уже не хочет грешить , и не сжимает кулачки что б быть хорошим мальчиком (девочкой ) , а если и есть что то , то имея с Богом отношение Бог даст и свободу и понимание как освободиться от греха .Для меня лично Бог любящий отец , который не ищет  удобного случая что б меня наказать , а ищет способ как мне помочь разобраться с теми или иными ситуациями , которые меня и Господа не устраивают .

Если у меня есть гордыня, то не по моей теории а так в Библии написано.

И гордыня есть у того, кто свои личное понимание Писания ставит на такую высоту, которой кроме него никто за всё существование христианства никто не достиг. Даже апостол Павел ниже.

Евреи тоже так думали. А мое утешение в том , что Бог принял меня как сына и когда я делаю зло, обличает меня и наказывает, чтобы мне иметь плод праведности.

10. Те наказывали нас по своему произволу для немногих дней; а Сей — для пользы, чтобы нам иметь участие в святости Его.

11. Всякое наказание в настоящее время кажется не радостью, а печалью; но после наученным через него доставляет мирный плод праведности.

(Послание к Евреям 12:9-11)

Точно, не стоит вам так делать.

До крови против греха сражался Апостол Павел. Его били грешники плетьми до крови, палками били, камнями побивали. Вот как он сражался до крови против греха.

(Реплика отмодерирована - переход на личность, правило 5)

А моя  вообще по другому называется в Библии - величием.

А например Давид Вилкерсон сражался ли до крови?

Ладно, суровые братья, если вы - христиане настоящие, то вы святые и возлюбленные, несмотря на все ваши и наши ошибки, грехи и проколы. Мир вам.

А вы какие?

Кстати, знаете кто это писал?

О нашей душе молятся Ангелы, небеса радуются, когда мы каемся в своих грехах. Так драгоценна человеческая душа перед Богом, драгоценнее всего сотворенного мира! Но к ней подходит демон и поет ей змеиную адскую песнь, и она, очарованная своим соблазнителем, чаще всего идет за ним – к своей погибели.

Св. Иоанн Лествичник пишет о том, что грех берет начало в человеческой душе от помысла. Святые Отцы называют демона великим живописцем. Он представляет нам вначале картину греха. Это называется прилогом; человеческая душа может отвергнуть его или принять. Если она отвергла грех, то победила. Если человек замедлит в нечистом помысле, то его душа сочетается, как бы соединяется с ним. Затем возникает называемое так аскетами сложение с помыслом – это решимость исполнить грех на деле.

Затем включаются наши чувства, и грех становится страстью: человек ищет случая, представляет и обдумывает, как совершить грех. Затем, когда грехопадение уже состоялось, этот грех раз за разом повторяясь, переходит в привычку, а привычка, укореняясь в человеческой душе, становится ее второй природой. Легче всего победить грех, когда он еще в помысле, – как легче выдернуть молодое растение, нежели дерево, глубоко пустившее корни в землю. В Книге Иова грех назван мравольвом (муравьем и львом): вначале он мал, как муравей, почти незаметен, но когда вырастает, становится мощным и грозным, словно лев, и, подобно этому страшному хищнику, терзает нашу душу, и мы беспомощны в его адских когтях.

.......

Поэтому, братия и сестры, Иоанном Лествичником нам дан завет, чтобы мы бдели над своим сердцем, чтобы наш ум соблюдал сердце Иисусовой молитвой.

Я сказал вам о том, что Иоанн Лествичник описал восемь главных страстей, восемь смертных грехов, восемь ядовитых источников, из которых проистекает все духовное зло и погибель. Это словно восемь стен, которые стоят между человеческой душой и Богом, одна выше другой, а последняя, гордыня, почти достигает небес.

Мы христиане - настоящие, потому что превыше всего почитаем Бога и Е Г О  слово, а не слово И. Лествичника или слово кого бы то ни было. Они, канешна, молодцы, но Богом не являются. Поэтому в духовное учение примешивают своё, примесь ереси, что- нибудь далёкое от истины. Поэтому люди учатся, учатся у них, а на практике - к другим, кроме себя любимого, вражда и гордыня. По плодам велел Господь узнавать дерево.

И вот по чему узнаем, что мы от истины, и успокаиваем пред Ним сердца наши;
ибо если сердце наше осуждает нас, то кольми паче Бог, потому что Бог больше сердца нашего и знает все.
Возлюбленные! если сердце наше не осуждает нас, то мы имеем дерзновение к Богу, (Первое послание Иоанна 3:19-21)

Это общепринятая интерпритация, что мол христианин постоянно должен прислушиваться к обвинениям совести, чтобы потом очиститься от всего, и наконец получить дерзновение к Богу. Но тогда Христос напрасно умер, если люди способны избавиться от своих недостаков самостоятельно. Весь Новый завет делает упор на спасительную благодать, в которой люди получили прощение грехов по вере, а не через самооценку и силу воли.

А приведённом месте Писания как-раз говорится о том почему мы успокаиваем наши сердца: потому что знаем, что грехи наши прощены и ныне мы не в грехах живём, но в истине. А если сердце осуждает, то Бог тоже осуждает за то, что не поверили в спасительную благодать.

(Иоан.16:8-9) "и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:  о грехе, что не веруют в Меня"

Есть также прекрасный стих, который дополняет сказаное.

(Евр.7:22) "то лучшего завета поручителем соделался Иисус."

Поручитель - это тот, кто будет за вас платить, когда вы не сможете заплатить.

А заплатить за ваши собственные проступки вы не сможете, поэтому за ваши проступки платит тот, кто поручился за вас - Иисус Христос.

Вот поэтому Бог больше не обвиняет нас, обвиняет диавол - и это его главное оружие против нас, потому что вся битва происходит в нашем разуме. Другими словами Обвинение - есть сатанинская твердыня в разуме, и от него надо избавиться.

(2Кор.10:4) "Оружия воинствования нашего не плотские, но сильные Богом на разрушение твердынь: [ими] ниспровергаем замыслы"

Это ж какое зло надо зделать что б Бог вас сразу наказал , и зачем вы делаете зло ?

Есть тенденция это место трактовать по другому , есть люди сожжённые совестью  которые оправдывают грех и прикрываются благодатью , но чаще всего встречаешь людей которые занимаются самопожиранием , я раньше такая была пока не поняла благодати .

Иудеи сейчас в падении. Вот Бог и не бьёт лежачего. Сейчас времена язычников, пока не войдёт полное число.

" сын мой! не пренебрегай наказания Господня, и не унывай, когда Он обличает тебя.
6 Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает."

Ну можно согрешить, не заметить этого, и не принять обличений от ближних. А вообще это Бог сам может усмотреть сразу наказывать или нет. Если я делаю зло, то по причине того. что не исполнил какую либо заповедь и еще не имею мирного плода праведности. А у вас он уже есть? Вы согласны принимать от Бога все, как это Иов делал? Не только доброе?

По моему с сожженной совестью больше чем тех, которые по вашему занимаются самопожиранием.

Согласны что благодать для того, чтобы мы были свободны от делания греха?

14. Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.

15. Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак.

16. Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности?

(Послание к Римлянам 6:13-16)

Ну а что вы боретесь с грехами уже тогда, когда они ещё незаметные как муравьи, то это лишний вопрос, ведь правда?

Что бы вам сказали евреи, если бы вы к ним пришли и сказали что они Господа не любят?

Дело в том, что о Лествичнике писал этот человек:

А бороться с муравьями, которые уже выросли до размера львов, это глупость.

Суперрр! Есть же люди, рождённые свыше, для которых знание легко!

Друг мой Самовар, точно для вас будет лучше, чем спорить, прислушаться к логике здравых людей.

Понимаю, трудно сразу в разуме произвести изменения, твердыни и крепости те ещё! но начните читать и изучать Библию в свете этих слов Физика, ведь он же тоже святой, а не только архиммандрит Рафаил и И. Лествичник. Кстати, на заре моего уверования православная девушка давала мне почитать эту книгу- "Лествица". Ну я таак удивилась: книга довольно толстая, но там вообще не упоминается Иисус Христос, а толко святые Серафим, ещё кто-то. И -до-ло-поклонство!