проанализировав ваше выступление, сделал вывод, что ваша обновленность заключена в отождествлении себя с духом, и в убежденности, что в вас нет греха.

ну вот же опять вижу, что все наставления Павла вами не используются, потому що нэтрэба.

да и эперотема с Богом о чистой совести вам тоже без надобности. уже ведь компас чистенький, и не запятнывается грешками и согрешениями. опять поздравляю! повезло! ))

и что же тут упустил? уж подсобите, будь ласка! ))

вижу, что соесть этих лжесловесников жгла жгла и сожгла.

вот они и несут лжесловесники шопопало.

потому и учит нас Господь как спасаться от этих типов: Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.

ясно же, что тот кто пребывает в здравом учении, тот не уловится на уловки лжесловесников, сожженных в совести своей.

ἁμαρτία - грех, как в греческом так и в иврите - промах, ошибка, не попадание в цель

и в основном чел. ошибается не специально ,а потому что так получилось (невединие, неверие, грешная природа, ...)

ποιέω - творить, производить (от него произошло наше слово - поэзия) говорит о творческом потенциале чел.

ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления

сердце, кующее злые замыслы, ноги, быстро бегущие к злодейству

коварство в сердце его: он умышляет зло во всякое время, сеет раздоры

18 Молитесь о нас; ибо мы уверены, что имеем добрую совесть, ПОТОМУ ЧТО во всем желаем вести себя честно.
(Евр.13:18)

ЖЕЛАЕМ! Этого достаточно, друг мой. Не будьте духовнее ап. Павла.

вы вникли ли что показал вам в теме про крещение в ВЗ про эперотему?

Да вы увлеклись этим словом. Что это меняет? говорите проще: если вы даёте Богу обещание доброй совести, то это есть ваш завет с Богом? И если вы его ИСПОЛНИТЕ,то вы спасены, если провалили, то неспасены, так?

Если так, то законник вы. Ничего вы НЕ ИСПОЛНИТЕ. Самообман это. До вас мнооогие пытались исполнить, да провалили.

А мы верим В ТОГО, КТО ОПРАВДЫВАЕТ НЕЧЕСТИВОГО, т.е. в Евангелие верим.

если здравое, то совсем не трудно. )

совсем не так. это не пионерская клятва, а соглашение с Богом о содержании совести в чистом виде. Это Бог предложил соглашение, в котором несут ответственность обе стороны.

вы сами признаете, что по каким-то причинам согрешаете. и тогда на вашу совесть ложится пятно этого согрешения. совесть становится не очень пригодной для беспрепятственного общения с Богом. и что теперь делать? сворачивать своё христианство и отправляться на свалку?

молодец! сама придумала - сама возмутилась.

оставьте эти негодования. меня они не касаются.

вы даже не удосужились понять про эперотему, а продолжаете со мной спорить.

если для вас такой важный стих Писания не имеет значения, тогда звиняйтэ. )

Какое негодование? Нет этого.

Ну, вижу, пастор, у вас не на шутку другое представление о Евангелии, чем у нас. Вот поэтому вы и хотите исполнить что-то, да ещё имея ветхую природу... трудно вам, даже нереально.

Мы же верим в настоящее Евангелие: Бог заключил Завет не с человечеством, не с Церковью, не с отдельным человеком( такой завет уж был, он оказался не способным привести людей к совершенству в силу беспомощности человека). А заключил Бог Новый Завет со Христом, Сыном Человеческим, Он исполнил в с ё.

А мы - во Христе. Поэтому - и мы исполнили. Только такую праведность примет святой Бог, а не нашу с вами ущербную: согрешаю- каюсь, согрешаю- каюсь без конца и края. И ещё раз повторю в этой теме неприятное для вас: вы даже некоторые ваши грехи совершаете и не каетесь в них НИКОГДА, потому что не видите их : гордыня, нелюбовь, эгоизм - заметны только со стороны, а вы их и не считаете грехами потому что привычны они, инезаметны для себя любимого, но всё же остаются не р а с к а я н н ы м и грехами.Точка.

21 Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
22 правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,
24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,
25 Которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде,
26 во время долготерпения Божия, к показанию правды Его в настоящее время, да явится Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса.
27 Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? законом дел? Нет, но законом веры.
28 Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.
29 Неужели Бог есть Бог Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников,
30 потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру.
31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
(Рим.3:21-31)

это не моя эперотема. эперотему Бог придумал.

проямо относится. если бы не было у нас этого соглачшения с Богом о сожержания совести в чистом виде, тогда бы Бог должен был бы обвинять нас по установленному Богом порядку.

ну это не моя ошибка, что у вас другое представление.

не знаю кто и как вас учил.

если вам сказали, что однажды покаявшийся чист навсегда, то это не Евангелие.

тогда вам не нужно ничего больше делать с вопросом очищения в своей христианской жизни.

Новый завет от первых обетований о нем предусматривает постоянное участие Бога в процессе очищения возроженных людей.

вот это новость! а почему Бог изначально говорит о новом завете с людьми, причем с каждым отдельно?И Иисус, будучи Богом, говорит ученикам помнить о том, что они в новом завете с Иисусом Христом?

Бог не Сам с Собой завет заключает, а с людьми, причем с конкретными людьми.

а вам не  рассказали ли для чего в молитве Господней слова "прости нам грехи наши"?

с чего вы такое обо мне говорите?

что не вижу в себе сам, то Бог мне показывает, видя всё и со стороны и изнутри.

и для этого у меня с Богом имеется эперотема, которую вы упорно игнорируете.

ведь нет вам смысла говорить мне о том, что вы не знаете.

Хорошие вопросы, пусть даже из за стола.

Но интерес уже есть.

А кто по-вашему будет членить?

Эта область - как преддверие познания истины - не зря называется тайной, п.к. только Иисус есть Дверь.

Но здесь уже, когда пытаешься - не без Божьих водительства и управления, а скорее: исходя по большей части ТОЛЬКО на основании произведённого Им в нас желания - пройти сквозь Иисуса, начинаешь, со временем, понимать. Что Иисус, он Дверь только тогда, когда Он - Путь. Т.е. следуя его путём познания истины.

И тогда уже, по мере проникновения в тайну познания Бога Отца, Христа,.. и,...себя, в Их Свете и отношениях, начинаешь улавливать разницу между своими и Их свойствами.

пр.

А т.ж., понимая что то из того, что говорит Иисус в Своём учении о той же "расчлененке" Марк 9:43-50, проходя через это в отсечении этих ветхих членов, на место которых устанавливаются члены вечного, прославленного тела по модели соотношения, в исходной от Лука 11:34, исключительно и только проходя сквозь Лука 11:35, и в ЦЕЛЬ - Лука 11:36, узрев оную прежде всего в себе, но не как Плод

- хотя младенец, питаясь и насыщаясь от Плоти и Крови Его, до времени не осознаёт что питался от Отца, Который открыл ему Сына Божьего в сыне человеческом, ч.б. тот, когда подрастёт, уже реагировал на "знакомые по вкусу" интридиенты, которые теперь он сам, по примеру Иисуса, в состоянии взять с Отцовского стола -

а как:

.

3 Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную (престола) величия на высоте,

.

Так что вкушать от "расчленёнки", беззаботно, и стать самому расчленёнкой, через совершение которой и приобретаются(создаются) такие вещи, как к примеру: новые мехи для нового вина, вещи, находящиеся в некоторой последовательности и условностях, обозначенных на Пути перехода от смерти в жизнь(вечную).

Очень хорошо. Уже говорит о познании.

Вас такие вопросы как соотношени между внутренним и внешним, и их специфика как при входе и на выходе, посещали?

у вас всего этого нема абсолютно точно!

по-моему, никто ничего не членит. )

когда Бог приходит в человека, то Его задача обновлять и исправлять, очищать и питать.

а меня убеждают, что Бог приходит и в мгновение уничтожает, распинает, усекает всё то моё естество, в котором был рожден.

моё убеждение в том, что Бог делает это по мере духовного роста в полном содействии со мной. поэтому и написано столько наставлений.

вот это и называется духовным ростом. )

не посещали. потому что даже вопроса не понял. ))

я вам говорю о духе человека, что он чист навсегда

и уже десятый раз о душе, желающей грешить

неудивительно, что это новость для вас

пожалуйста, покажите место Писания, где так говорится: с людьми Бог заключил Новый Завет.

так так. вопрос - а где находится совесть? когда человек согрешает, то что происходит с совестью?

-

другой вопрос - если душа желает грешить, и из нее исходят все греховные помыслы, то разве это не остатки ветхой природы?

Иер.31:31 и далее, и глава 32:39 и далее. Это же в Евр.8:8 и далее, и глава 10:15 и далее.

Иез.11:19 и далее, и глава 36:26 и далее.

Совесть- часть духа.Живая совесть говорит душе о её плохих мыслях, словах и делах. У некоторых людей она так внятно говорит, что человек лучше готов умереть, чем поступить вопреки совести.

Душа! Эх, сколько раз я уже это говорила, и опять - вопрос! Постараюсь не потерять терпение, сын мой...

Душа имеет разум: программа такая, грубое сравнение.   Эту программу формировал ваш дорогой ветхий человек, с которым вам так жалко расстаться. Другими словами, наш внутренний мир и образ мышления формировался под господством тела до тех пор, пока человек не родился свыше.

Цепь снята с шеи, а бывший раб всё согнутый ходит: привычка такая рабская. Но благодаря Духу и слову Божью мышление способно перепрограммироваться.

Да, друг мой, это не сама ветхая природа, а след от неё. Этот след со временем подвергается стиранию под воздействием слова Божья. Но Природа ветхая так просто не сотрётся - она уничтожается Христом, искуплением.

забыл спросить: ваша личностное средоточие где находится: в душе или в духе?

знаем, что возрождение происходит в духе, когда Дух Святой соединяется с духом человека и становится новым возрожденным духом по обетованию: "дух новый дам вам".

что происходит после этого? как новый дух с Духом Святым теперь воздействуют на ваш разум-помышления, на вашу волю-желания, на ваши чувства-эмоции?