"благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа. "

Добрая совесть - компас, показывает, куда вы движетесь и умерли ли  вы для греха.

еще раз искренне поздравляю вас, что вы являетесь безгрешным святым чадом Божьим. :))

Спасибо! Это так и есть: я - безгрешное святое чадо Божье. Если вы не девальвировали слово "искренне".

Желаю и вам такой веры: не только веры в то, что Иисус - Сам Бог, но и в то, что Он из грешника делает праведника!

Круто вы написали: Абсолютно, да еще не верно.

А вы значит здесь самый верный. и ошибок у вас уже не бывает. Вы учитель?

А христиане это не ученики Иисуса? И если Бог ожидает плод для Его славы, все ученики его принесут? Кого тогда бросают в огонь?

Там говориться о тех, кто примет слово Божие в сердце.  И у кого плод будет а у кого не будет.

И не будет у тех, кто не удержит того, что имеет, у кого не потечет из чрева живая вода и кто хочет имет наслаждение в этой жизни. А что будет в небесах его сейчас не колышет.

Здорово. Вы говорите как человек, которому не дано знать тайны Царства Божия.

Все христиане это ветви и Бог все сделал и делает для спасение, а сильно ли хотят ветки принести плод или только делают вид, это от них зависит.

17. Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,

18. то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, то вспомни, что не ты корень держишь, но корень тебя.

19. Скажешь: «ветви отломились, чтобы мне привиться».

20. Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся.

21. Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя.

22. Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости Божией; иначе и ты будешь отсечен.

(Послание к Римлянам 11:17-22)

Так что же с вами будет если вы

И доказываете с вами как с веткой не может быть и не должно быть никакого отсечения?

очень сомневаюсь и могу сказать что вы не правы. Потому что упустили

Послание Иуды 1:4
Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в повод к распутству и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа.

Второе послание к Коринфянам 6:1
Мы же, как споспешники, умоляем вас, чтобы благодать Божия не тщетно была принята вами.

И чтобы благодать не была тчетна, надо бодрствовать и бороться с грехом до крови. А кому это не надо, пусть радуется здесь. В аду такое друг другу уже не скажут, а здесь можно.

еще раз искренне поздравляю вас, что вы являетесь безгрешным святым чадом Божьим. :))

Часто люди гордятся чистотой своей совести только потому, что они обладают короткой памятью.

не девальвировал.

вот только так и не узнал о вашем муже, так же ли он безгрешен.

если так же, то самое время вам обрести от Бога безгрешных детей, которые от зачатия будут без греха, и дьявол не сможет иметь в них ничего. таким и покаяние не нужно и смерть их не коснется.

слава Богу! имею веру и убежденность в том, что Бог из грешника делает праведника, и занимается этим до конца.

только ученики являются христианами.

все ученики приносят плод в свое время, причем сразу с момента рождения свыше.

в огонь бросают не учеников Христа, не принадлежащих Христу.

вот и видите ли вы плод веры у принявших слово с радостью, но при сложных обстоятельства оставивших следования к Христу? ведь в неглубокой каменистой почве росток увял и не дал плода веты принятому слову.

видите ли вы плод веры в другом ростке, который ооказался заглушен сорняками? ведь когда заботы века сего превалируют над стремлением к Христу, тогда нельзя ожидать рождения свыше.

а вот развившееся из слова Божьего, достигшее плода веры, приходи к Христу, исповедует покаяние, получает рождение свыше от Духа, получает дар Духа и приносит плод Духа для славы Божьей.

плод в сеятеле и плод в лозе - это разные плоды, хотя и называются одинаково - "плод".

ну для чего подтасовывать, смешивая ветви лозы с привитыми ветвями смоковницы? )))

это ведь разные образы.

ну для чего подтасовывать, смешивая ветви лозы с привитыми ветвями смоковницы? )))

это ведь разные образы.

мы тоже в это верим

это вы Кристине говорите? ведь моё поздравление было адресовано Кристине.

вы верите, что Бог занимается со своим чадом до самого перехода в вечность? а чем там нужно заниматься Богу в человеке? )

Как вы этого не знаете, что  все дети рождаются с первородным грехом,т.е. мёртвые духом, потому что являются детьми первого Адама?

3 Адам жил сто тридцать лет и родил  по подобию своему [и] по образу своему...(Быт.5:3)

Видите, по своему образу и подобию!

Поэтому, чтобы стать подобными второму Адаму, Иисусу, Сыну Божию, - каждому чаду согрешившего и умершего духовно Адама  - надлежит родиться свыше, лично, индивидуально, а не по наследству от родишихся свыше меня и моего мужа. И это справедливо.Надо пройти через очищение своей веры.

ну не уничтожением же греха

Грех был уничтожен на голгофском кресте раз и навсегда - и это БЛАГАЯ ВЕСТЬ!

Если б Христос явился только для того, чтоб научить вас наставлениями, чтобы вы не грешили и сами избавились от корня греха и от плодов этого корня - греховных поступков, то тогда - ЭТО НЕ БЛАГАЯ ВЕСТЬ, потому что вы ЭТОГО НЕ СМОЖЕТЕ!!! И тогда Христос умер напрасно, если несмотря на Его искупительную смерть - ВАШИ ГРЕХИ ОСТАЛИСЬ ПРИ ВАС!!!

интересненько получается! если вы уже 100% чистые, то откуда может в новорожденных от 100% чистых быть хоть какой-то грех? )

так ответьте же: чем нужно Богу заниматься в человеке после рождения свыше?

То есть Иисус сказал неправду?

Это ваше понимание Библии, в котором нету ссылок, откуда вы что взяли.

Сначала идет плод покаяния, потом нужно чистое словесное молоко, слово Божие. Потом надо пребывать в Иисусе чтобы принести много плода. А кто не пребудет в Нем, у того никаких плодов не будет.

Если вы видите это разными образами, то что это вам дает? Если Иисус Лоза, а мы ветви, то есть ветви которые приносят плод, а есть которые не приносят. Что с ними будет ясно.

Если мы привиты к маслине, то условия спасения это пребывание в благости Божией.

17. Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,

18. то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, то вспомни, что не ты корень держишь, но корень тебя.

19. Скажешь: «ветви отломились, чтобы мне привиться».

20. Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся.

21. Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя.

22. Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости Божией; иначе и ты будешь отсечен.

(Послание к Римлянам 11:17-22)

Это было написано верующим, которые родились свыше.

Так что для чего вам подтасовывать ветви под разные образы, если эти образы сказаны ученикам, для того, чтобы они не потеряли спасение( не были отсечены) Если не хотите видеть возможности вашего отсечения, то можете это однажды на себе испытать, а оно вам нужно?

6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
(Иоан.3:6-8)

Рождённый свыше  - это дух, истинная сущность человека, не имеет человек, возрождённый от семени нетленного - от слова Божья - ни пятна, ни порока, но подобен Христу

душа человека склонна к греху, и ей естественнее грешить, чем не грешить

поэтому душе дано наставление: выбирать следовать за духом. Тогда она станет преображаться - и даже неверующие заметят замечательные качества характера Христа в человеке, который нелицемерно взял свою душу за жабры, возненавидил её эгоизм, т.е. несёт свой крест. Потому что до конца своих дней будет стараться любить только себя И НИКОГО БОЛЕЕ.

Иисус всегда говорит правду.

это вы зачем-то путаете ветви Иисуса с чужими ветвями.

а плод покаяния откуда берется? от веры!

а вера откуда берется? от слова Божьего! Рим.10

если не слышит человек слова Писания, то и верить нема чему.

стало быть, верно Иисус говорит, что Бог дает всем людям слово (Ин.1), но все по-разному с этим словом обращаются. кто-то сразу не принимает. кто-то сперва с радостью схватывает, а потом увядает. кто-то принимает и начинается развитие, но заботы заглушают. всё это оставляет их веру без плода покаяния.

только те, кто принял слово и дал ему развиться в сердце верой этому слову, тот доходит до состояния осознания своей греховности и искренне исповедует перед Богом своё покаяние.

разве дальше вам нужны ссылки про то, как Бог видит это покаявшееся-обратившеся в сторону Бога сердце? как Бог дает туда Свой Дух по обетованию для нового завета? и как Бог действует в человеке на принципах нового завета?

могу, но только соблюдайте спокойствие. )

условие спасения, это вера в Евангелие.

а смысл спасения в наличии жизни вечной для каждого верующего в Евангелие.

а жизнь вечная в Иисусе Христе, которого Бог дарет каждому верующему в Евангелие.

Иисус приходит к верующему в евангелие посредством Духа Святого дарованного Богом при принятии в новый завет.

у Иисуса все ветви дают плод в своё время. (Пс.1). а которая на время перестала давать плод, с той Виноградарь занимается, чтобы опять приносила плод. а когда приносит плод, то еще очищает, чтобы больше приносила плод. а вам бы только отрезать ветви. так никогда не дождетесь плода. ((

"потерять спасение" можно только отказавшись от Иисуса, поселившегося в духе человека. вот теперь расскажите, что должен сделать человек, чтобы выселить (выгнать) Иисуса из своего сердца?

Иисус Сам говорит, что не оставит Своё чадо ни при каких обстоятельствах.

недостойное поведение чада Божьего может привести только к преждевременной смерти из земной жизни. но Своих людей Бог не бросает, а спасает от погибели, ибо их цена слишком высока, чтобы таким достоянием разбрасываться.

если вы сами лично можете себе представить ваш отказ от Христа при каких-то обстоятельствах, то изложите здесь такую вашу возможность. проанализируем.

абсолютно верно!

и это точно в точку! вот уж такая она родилась от плоти с этим самым первородным грехом непослушания Богу.

стало быть мы имеем в одном человеке рожденного от плоти, склонного ко греху.

и видим в том же человеке рожденного от Духа, устремляющего всего ветхого человека оставлять прежний образ жизни, и руководствоваться наставлениями и увлечениями нового духа.

Бог видит в человеке новое творение и не обвиняет его.

но Бог и знает о ветхом существе в том же человеке, и для того и нужны все те наставления нам, которые имеем для исправления души: помышлений разума, желаний воли и эмоций чувств.

мастер юлить и изворачиваться.

Об этом четко рассказано ап Павлом, как говорится, по пунктам. Но если глаза и сердце закрыты, то кто поможет?

1. УЖЕ СПАСЕН ЧЕРЕЗ ВЕРУ, В ЭТОМ НЕТ НИКАКОГО СОМНЕНИЯ:

2. Ап Павел пишет очень ясно, что при некоторых обстоятельствах возможно отсечение того, кто в данный момент держится верою.

Для кого написано это многозначительное слово ЕСЛИ? Кого оно в даноом стихе предупреждает, спасенного или не спасенного? .. Даже в воскресной школе дети правильно отвечают.

.

Если не обращать внимание на великое множество слов "ЕСЛИ" в Писании, то это верная дорога в пропасть, дорога самообмана, дорога в погибель.

7. И то уже весьма унизительно для вас, что вы имеете тяжбы между собою. Для чего бы вам лучше не оставаться обиженными? для чего бы вам лучше не терпеть лишения?

8. Но вы сами обижаете и отнимаете, и притом у братьев.

9. Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,

10. ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники — Царства Божия не наследуют.

(Первое послание к Коринфянам 6:7-10)

"если отречемся от Него, то и Он отречется от нас", - написал Павел тем, кто во Христе.

/

«Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого. », - написал Петр о тех, кто познали Господа, но потом оставили Его.

/

«Ибо невозможно — однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго, и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века, и отпадших,..» - написал ап Павел о тех, кто оставили Христа.