ну, получается, что написанное в 7 главе Павел акцентирует знающим закон Моисеев.
ну, получается, что написанное в 7 главе Павел акцентирует знающим закон Моисеев.
Может и так.
Но жить по плоти это делать то что обнаруживается законом, и это и у нас тоже так а не только у знающих закон Моисея.
5. Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти…
(Послание к Римлянам 7:5)
Если ктото не может дать отчет о своем уповании, это и есть жить по плоти, потому что закон Божий не вложен в сердце, и сатана вместо этого вложил другое.
согласен! ведь послание римлянам было не только к знающим закон, но и к тем, кто просто, как и мы поняли различие жизни по духу во Христе, и жизни по требованиям плоти.
Иисус Христос отнял силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собой! В чём сила и власть сатаны над людьми? В обвинении. Обвинения и осуждения приносят в жизнь человека разруху: проклятья, болезни, смерть. Иисус снимает все обвинения с человека, взяв его вину на Себя. Верой в это живёт праведник. Не только вечная жизнь, но Царство Божие внутри : свобода и покой уже сейчас, на этой земле. князь этого мира потерял то, чем он вас медленно убивал: вина, страх, угроза и ожидание худшего...
Не использует Бог методы сатаны. Он не обвиняет вас! Когда вы были в царстве тьмы этого века,- тогда вы и были виновны во всём том, в чём вас князь обвинял. Но теперь- нет.Потому мы и исцелились, что всякая вина снята с нас. Мы в Царстве Возлюбленного Сына. И чтобы мы смогли в это поверить, Бог даже клятву использует:
9 Ибо это для Меня, как воды Ноя: как Я поклялся, что воды Ноя не придут более на землю, так поклялся не гневаться на тебя и не укорять тебя.
10 Горы сдвинутся и холмы поколеблются, - а милость Моя не отступит от тебя, и завет мира Моего не поколеблется, говорит милующий тебя Господь.
(Ис.54:9-10)
Это предвозвестие благодати, в которую так с трудом верят уставшие странники, наученные законниками.
Религия учит : плоть человека, то есть тело его – несовершенно, что-то в нем не так, что-то в нем есть такое, что направляет его к греху! Да и практика жизни как будто показывает: именно тело, которое нуждается в том, чтобы ему давали питание, отдых, удовлетворение чувств, оно болезненно домогается всего, что ему нужно, так что человек порою идет на преступления. Убери тело, и, кажется, человеку уже ничего не будет нужно из земного, он будет способен воспаряться к высоким сферам, к горнему. Поэтому, считает религия, нужно противостоять желаниям плоти, и так исполнишь закон Божий, закон святости.
Такое учение о греховности нашего тела не имеет ничего общего с учением Иисуса Христа. Сам Господь Своим словом ясно показал, откуда исходит зло: "ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления - это оскверняет человека" Мтф.15:19-20. То есть в сердце человеческом живет нечто такое, что толкает человека на зло, и тем самым, оскверняется весь человек! В сердце – это и есть "во плоти", то есть внутри всякого человека, это и есть: "в членах моих" о чем пишет Апостол, поскольку все члены порабощены тому, что находится в сердце, и, следуя ему, руки крадут, ноги бегут ко злу, тело отдается на прелюбодеяние.
( автор Евгений Кузерин)
Отвергли потому, что слушали слово и не исполняли
24. Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;
25. и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне.
26. А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;
27. и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое.
(Св. Евангелие от Матфея 7:24-27)
И это каждый христианин должен исполнять, Бог это за нас делать не будет.
Как по вашему, Ананий и Сапфира были рождены свыше?
Распят не=мертв. Вы невнимательны к словам и к Слову. ... На голгофе распятые были живыe. И через распятие, живые были почти полностью ограничены в своих телесных действиях. Мертвых снимали со креста.
Если бы после рождения свыше ветхий человек (греховная природа) исчезала, то тогда ни один верующий человек уже ни разу бы не СМОГ БЫ СОГРЕШИТЬ. Сам факт того, что верующие спотыкаются, согрешают, а некоторые даже отступают - говорит об этом. А Библия прямо об этом говорит... То есть греховную природу распяли, после рождения свыше, и в таком состоянии её надо поддерживать ежедневно, через веру в Слово, и послушание Ему, и Духу Святому.
Поэтому ответ на вопрос: "есть ли у рожденного свыше греховная плоть или нет?" верный ответ - есть.
Не буде её только после воскресения и восхищения.
Я приводил только некоторые места из Писания это доказывающие.
---
16. Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,
17. ибо плоть желает противного духу, а дух — противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.
(Послание к Галатам 5:16,17)---------Итак, если бы у христиан не было бы ветхого человека, то не было бы и греховных вожделений плоти, проявляющихся время от времени, как и написано в этом стихе выше.
Но благодаря рождению свыше (Принятию Господа в свой дух) христианин может сораспять свою греховную натуру на кресте, веря в Слову и подчиняясь практически вере в Слово (ибо вера без дел мертва). И тогда Дух Бога действует в человеке и дает силу Бога отвергать греховные вожделения, и желать по внутреннему человеку сердца праведной жизни, и поступать праведно. Не рожденный от Духа, этого не может.
Прекратите отвергать истину.
живут сейчас не на земле, а раю.
На земле таких нет.
Вы заблуждаетесь. Выше текст.
Ваша проблема в том, что вы читаете только себя, а это очень однобоко. Ваш этот пост тому иллюстрация. Всё, о чём вы там написали, уже обсуждали по нескольку раз, а вы снова - ваши устаревшие аргументы.
Так что очень точно ваши слова относятся к вам:
Вы заблуждаетесь. выше текст.
Видимо, вы решили эту тему сделать бесконечной: по кругу...
Аминь.
Вы обратили внимание на: почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем ..
Это говорит о том, что я и говорю: у христиан греховная ветхая природа не исчезает после рождения свыше, не испаряется и не умирает (как умирает тело). Она остается, но параллельно с этим рождается новый человек (человек сердца, созданный по образу Бога) и вот теперь, христианин может через веру в Слово и послушание практическое Ему - отвергать притязания плоти, и не быть её рабом.
А если бы это было не так, то тогда не имело бы смысла почитать себя мертвым для греха. Ибо, если бы не было греховной натуры, то и не было греховных желаний никогда, и не имело бы смысла распинать то, чего нет.
----
Поэтому:
20. ибо если сердце наше осуждает нас, то кольми паче Бог, потому что Бог больше сердца нашего и знает все.
21. Возлюбленные! если сердце наше не осуждает нас, то мы имеем дерзновение к Богу…
(Первое послание Иоанна 3:20,21)
Почитать себя мёртвым для греха - относится к области изменения мышления. Об этом говорит НЗ. А бороться с целой ГРЕХОВНОЙ СУЩНОСТЬЮ никогда никому было не под силу. Только Христос наступил на голову этой "сущности". А человек, рождённый свыше - не шизофреник духовный, у которого два лица. Так что не клевещите на Бога, Святой.
Рождённый от Бога человек имеет ОДНУ НАТУРУ - Новую. Древнее прошло, теперь ВСЁ новое.
Рождённый свыше потому больше не раб греху, что греховной природы больше нет, а со старым мышлением он бороться МОЖЕТ! А если греховная природа всё ещё в нём, то надо к его грехам относиться сниходительно: а что он может против целой СУЩНОСТИ в нём?
стало быть, плотью является сие ветшающее "адамово" тело человека, живущего на земле, которое управляется нечистыми помыслами, греховными желаниями и похотливыми чувтсвами.
ясное дело, что тело само по себе, без управления от средоточия личности - от души, не имеет никакого смысла. потому что тело без души - это мертвое мясо - труп без жизни.
но в душе имеют место и добрые желания с горними помыслами и возвышенными чувствами, побуждаемыми их нового духа через чистую совесть. вот тут в душе и сталкиваются плотские интересы ветхой адамовой природы против жертвенных интересов Христа Спасителя.
этот ваш детско-садовский приём - это ваш уникальный почерк... ЭТО НЕ Я... ЭТО ОН, ТЫ, ВЫЫЫ...
думаю, что в первом составе Иерусалимской Церкви были именно рожденные свыше от Духа.
нам описан практически первый грех неправды, проявленный в Церкви.
это проявление жизни по плоти, котрая ведет к смерти физической.
поэтому Бог в такой ситуации продемонстрировал всем верующим, что живущий по плоти умрет телом, а возрожденное новое творение отправляется домой к Господу.
ТЕЛО без помышлений - ничто, в нём нет ничего сидящего духовного
стало быть плоть - это плотские помышления
:) А что единократное Кровное приношение Господа не изменило его? :)
Если это делать своими усилиями лишь, не опираясь на силу Слова, и Духа Божьего.
Но плоды духа это: .....и праведность, и святость в том числе. Плод духа, имеется в виду действие Духа Бога и духа человека СОВМЕСНОЕ, то есть сотрудничество, в результате которого человек плодоносит плодами угодными Богу. Вера без дел мертва, и не может сама спасти человека.
Это не рожденным от Духа, невозможно приносить плоды, сколько бы не старались, ибо в них нет Духа Бога.
И старую паралельно (пока живет на земле). Факт Писания и бытия. Но благодаря новой природе (суть которой - в присутствий Духа Бога, а не в самом себе) человек может не быть уже рабом старой, ветхой природы, и поступать по новой природе.
Ложь диавольска.
А вот истина: ..... не раб греху, потому, что (хотя старая природа и не испарилась после рождения свыше) Дух Божий вошел в дух человека, и благодаря этому, человек ожил для Бога, стал слишать Бога и получил новую природу от Бога в духе. И теперь пребывая в тесной близости с Богом, он может поступать по новой природе игнорируя и противостоя старой если надо.
Это утверждает Писание и факты бытия.
----
7. если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
8. Если говорим, что не имеем греха, — обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9. Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
10. Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
(Первое послание Иоанна 1:7-10)
Я вам на это не раз обращал внимание. Но вы продолжаете в этом упорствовать. Жаль.
А старое мышление это разве не часть ветхой природы, которой (по вашему) уже у христианина нет? :)
К тому же о каком старом мышлении вы говорите! Ведь христианин имеет ум Христов! Не так ли? :)
----
Очевидно, что вы уклонились от учения Христового.
Как видите - нет: 2 и не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная.
(Рим.12:2)
Врёте как обычно, а ещё Святой... ну-ка скопируйте сюда, где и как вы это делали...
Вы не понимаете, что такое природа?
23 Может ли Ефиоплянин переменить кожу свою и барс - пятна свои? так и вы можете ли делать доброе, привыкнув делать злое?
(Иер.13:23)
П р и р о д у никто и никогда победить не может. Её только можно уничтожить.
И если в вас жива ветхая адамова природа, то и нет с вас спроса за ваши грехи. Не в силах вы идти против природы. А вот за обновление мышления по слову Божью вы ответственны. Нет смысла в жертве Христа, если ОН не уничтожил вашу ветхую природу. Нет смысла искупления, зачем быть Агнцем, достаточно бы было быть для вас Логосом. Вам сказано, КАК правильно - делайте, а Он вам поможет. Но как показал Ветхий Завет - это нереально.
Все мы научены законниками большей частью, потому так свято многие лелеют свою ветхую природу... как же... без неё никак... так срослись с ней
Именно!
Аналогично - у христианина есть ветхая природа в земной жизни на ряду с новой природой, которую Единократное Кровное приношение Господа не испарило из христианина. Но этого вы видеть не хотите. :)
---
Кровное приношение на Голгофе было единократным. Но когда исповедуем грехи наши, то приходим в своем сердце к распятому Христу и делаем это для того, чтобы Он воскрес в сердце нашем.
Бог не отвергает никого! А если человек, заблуждаясь, постороил дома на песке, то и винить должен себя. Бог такого человека примет, но его дела (дом) будут уничтожены при конце века. Он получит как наказание потерянное на земле время, потерянную впустую жизнь...
Именно так!
Ну так вот это и есть выполнение - верить в праведность во Христе. Так что все исполняется, как должно :)
Да, я думаю, рождены и спасены. Они согрешили, и дьявол их соответственно "наказал". Т.е. они себя сделали доступными ему, "открыли двери", он вошел в них, и получился очень плохой финал...
Очень хороший, и можно сказать, ключевой вопрос, почему жертва Христа не изменила сознание - с греховного на праведное? Ответ очень прост - свободная воля, т.е. право выбора. Каждый из нас был создан с этим уникальным "свойством", которого лишены ангелы и прочие творения. И это свойство - Божье, оно дано человекам изначально, и после возрождения во Христе никуда не делось. Осталась возможность выбирать - согрешить или поступить правильно; покаяться и прийти к Богу, или отвергнуть Его...
Богу вполне по силам бороться с чем и кем угодно. Бог дает силу нашему новому творению бороться с нашим же умаляющимся ветхим существом. если бы этого не было, то и не было бы смысла во всех этих насталениях для святых - рожденных свыше.
совсем вас не понял. можно ли на практических примерах пояснить вашу мысль?
разве вы согрешаете только в мыслях?
так есть ли греховная природа, к грехам которой нужно относиться снисходительно?
разве есть такие грехи, к которым нужно относиться снисходительно?
а целую греховную сущность Бог умаляет по нашей же просьбе шаг за шагом. как только прояляется, так и решаем вместе с Богом что с этим делать: отнестись снисходительно, или решительно противостать этому греху.
ну да! помню старую поговорку: я мыслю, значит я существую. у меня на стройотрядовской куртке была такая надпись в 1972 году. )
вот вы говорите, что плоть - это плотские помышления, то есть пока есть плотские помышления - тело живо. и наоборот - пока у живого тела есть мышление, значит оно плотское, земное, греховное.
вот же ж где прячется эта старая греховная натура: в теле земного человека. и пока это тело живет и мыслит, оно вместе с мышлением имеет греховные плотские помышления. так?
"а он...а она!" это дети так обрашаются к нянечке в младшей группе.
давайте без таких резких слов. они ведь бьют больно...(((
ну давайте определимся: что такое ветхая природа, и что от неё остается при уверовании?
и вам то же самое сказано. только зачем? вы же не грешите и не имеете грреха.
что показал ВЗ? что там нереально? смеить греховную природу? да, в ВЗ это не реально, а в НЗ реально. :)
Христос в нашем серце не рождался не умирал и не воскресал. это выдумки проповедников с кафедры.))
Христос в сердце только пришел и никогда не уйдет. но многие в этом сомневаются. ((