Кто их так учит? Христиане - ученики Христа. Всё человечское не истинное, как негативизм, так и позитивизм. Позитивизм приятнее, так как усыпляет на время.

Это не лидеры делают. Это дух, который использовал их. Иногда бывает так: лидер начинает себя воспринимать как руководитель, а не как верующий. Т.е. он ставит на первое место единство организации, порядок, структуру - он много сил и труда вложил в организацию. Это нормальная ответственная позиция руководителя

Но... себя как верующего он поставил на 2-е место или 3-е...

Вот и получается такая ситуация, о которой вы написали.

Т.е. с точки зрения руководителя они правы, а с точки зрения детей Божьих, которые вместе достигают совершенства - наверное,нет. дабы они не без нас достигли совершенства (Евр. 11:40).

Ну вот вы, например, если б вам дать в церкви единоличную власть, т.е. никто вас не корректирует, то вы собрали бы все эти места Писания, которые вы тут цитируете, и доказали бы молчаливо сидящим на своих стульях, что они должны быть немощны, патамушта грешные поступки савершают постоянно. В благородных целях, чтоб не усыпились от радосных вестей.

Да-да, это сразу заметно: хоть и лидер, а связи с Богом нет, элементарного не замечает.

Желательно, конечно больше молиться - т.к. молитва измеряется во времени, а вера - нет. Т.е. молитва - это то, что можно проконтролировать, измерить. А веру чем измеришь, "меру веры"? Способностью поверить в безумное? Или же взяться за что-то и сделать - чтобы из семени выросло дерево.

Ну, кому как. Кто-то измеряет временем чтения Билии - утром, в течение дня, вечером. Но это моитвенное чтение, т.е. та же молитва.

Мы должны делать свою часть. И вот, раньше я отбирал время молтвы у семьи - сейчас молюсь больше и семье посвящаю больше. Йонги Чо назвал это - "собиранием кусочков времени" во славу Господа.

Непрестанно молитесь. Это уже не о времени. Это постоянное пребывание в общение Сына Его Иисуса Христа, к которому мы призваны. Но как объяснить,например, что я постоянно на связи с Ним, как я думаю, а всё равно совершаю самовольные поступки?

Не, ну опять-таки как посмотреть: он воспринимает себя как ответственного руководителя, видит в том, что он делает работу - менеджера, управляющего, учителя и т.п. И это в условиях благоприятных может дать какие-то результаты.

Но в неблагоприятных условиях, условиях испытаний, когда люди теряют бизнес, отношения, статус и т.п.  Что остается от нас? Что даст нам силу? Что даст силу идти дальше и не превращаться в овощ? Только отношения с Тем, Кто когда-то открылся нам и до сих пор не оставляет... И с Его людьми, с которыми мы объединены в духе, в вере...

Т.е. стремиться быть и быть хорошим руководителем - это нормально. Но это не даст надежной опоры в жизни.

Конечно нет. Это дело личное каждого. Человек не может считать себя верующим, если не слышит голос Бога. Вера от слышания. Слышание от слова Божия. Нужно различать верить в Бога и верить Богу (как отец верующих Авраам). Без свидетельства Иисусова человек еще не уверовал. Дух Святой должен учить.

Не, ну для начала надо установить какой-то минимум - например, не меньше 40 мин. в день.

Да, слава Господу за иные языки - можно, действительно, "непрестанно" молиться. Едешь в автобусе - молишься, стоишь в очереди - молишься, моешь посуду - молишься...

Но... на "связи постоянно"? Есть такой духоман - Шидловский, дерганный, который учит о том, чтобы задавать Господу вопросы: какой кетчуп выбрать или купить батон или кирпичик. Он - да,"на связи постоянно".

Я думаю: между духовным и физическим миром есть преграда, да иногда Бог проводит за грань и что-то показывает, но - в основном Он говорит через Слово, а молясь - мы назидаем (обучаем, наставляем) себя на святейшей вере - не больше, не меньше.

В Библии нет примера единовластного руководителя церковью. Группа равноправных старейшин не позволит начальнику уклониться от истины. Но если он, так сказать, старший пастор, и никто ему не указ, то такой "хароший руководитель" наломает многа дров.

Ну, от ошибок тоже никто не застрахован. И молитва (в т.ч. с "видениями", "прорывами" и "откровениями") - не страховка от ошибок, заблуждений и глупости.

"И опыт - сын ошибок трудный"

В Библии много чего нет, что есть в современном христианстве...

Но так получилось, что мы приняли модель "пробуждения" - сильный пастор-растущая церковь. Но если Акела промахется? Т.е. ставить все на силу одного, даже самого одаренного человека - это как класть все яйца в один кошик.

Ну, а сейчас уже, как - пастора скажут: извините, управляйтесь сами? Это типа Папы Римского, который скажет - извините, теперь за все будут отвечать они.

Нет, этого делать нельзя. Задача, сохраняя внешнюю форму пасторской системы, наполнить ее другим, библейским содержанием, провести мини-реформацию - например, собрания для лидеров, для молитвенников без начальственного "я начальник, ты дурак" т.е. тоже молитвенное общение на разных уровнях.

Думаю, это утопия.

Но эта мысль правильная. Бывает - что в целом заблуждается, а в этом - прав. В свое время "Пенуэл" был открытием. Но... надо двигаться дальше, т.е. запустил процесс ежедневной молитвы - хорошо. Дальше - надо расти. Ведь если поток не течет, то образуется соленое озеро, где жизни нет.

А если кто-то "приватизирует" часть Евангелия и начинает "специализироваться", т.е. циклиться на одном и том же, то развития нет - но тупо начетничество и чрезмерное любование собой ("ну я ж спец!").

Не, может быть и 20 мин. - кому как. Главное - не ограничивать, а расширять.

Вы думаете, потому что не пробывали сделать.

Ну например, вот разветвленная сеть со своими центрами, порядком собраний, лидерами, со своими задачами, которые ставят и решают сами.

А пастор задает общее направление...

Хотя, да утопия, ведь эта схема строится на доверии - в т.ч. и в вопросах финансовых. А кто в СНГ сейчас отчитывается о количестве собранных и потраченных денег?

Ну как тут устоять от искушения!

Вот если бы все знали размер з-п пастора, а не только дьяконов, знали бы, как он живет - скромно, в благочестии, не пьет, не бийца и т.п.

Но наши церкви строятся на недоверии... В свое время о Ледяеве говорили, что он открытый, что сложнее попасть к пятидесятническому пастору средней городской церкви, и как сейчас обстоят дела с "культом помазанного пастора Алексея", как Тищенко умело заносит мантию короля... Знает, наверное, за что "страдает") Ну, или по чистоте душевной, "в почтении и послушании")

Когда я слышу подобное то спрашиваю себя - почему мы с близкими людьми не устанавливаем такой регламент?

Я к этому не стремлюсь.

Впечатление, что вы меня хотите поймать в непристойных стремлениях.

Постарайтесь меня понять. Я не хочу навесить какие-то обязанности. Если человек воспринимает слова Христа как подневольник, то это для него неподъёмных груз. Христос же говорит: "ибо иго Мое благо,
и бремя Мое легко." То есть, если человек жаждет освобождения от давлеющего над ним греха, то для него освобождение является радостным делом.

Освобождение происходит в разуме, когда он поверит, что грехи прощены прошлые, настоящие и будущие - и Бог делает из грешника праведника, ради жертвы Сына Божия, а мы ничего к этому добавить не должны, да и не можем. Это праведность по вере. Другая праведность очень шаткая.

А это что?

Бог говорит с клятвой , что грехов не вспомнит, что жертвы Христа за грех достаточно, а вы клевещете на Него, что Он клятву  Свою ни за что считает.

И ещё меня заодно обвиняете в чём-та несусветном, что мне на ум не приходило.

Цитата Кристина В Библии нет примера единовластного руководителя церковью. Впечатление, что вы меня хотите поймать в непристойных стремлениях.

Давайте, кайтесь в своём произвольном грехе, осознанном и непрощенном, пока не исповедуетесь.

Что ,  не нравится человеку больше верить, чем слову Божию? То-то и оно. На себе любимом всегда понятнее.

Маруша, вот вы меня спрашивали про незаметные мелкие грехи. Как их исповедовать и как в них каяться, если их даже не осознают как грех? То, что я считаю грехом и преступлением,minos, к примеру грехом никогда не назовёт. И соответственно никогда не покается! И таких несоответствий всюду - море!!! Так что, оставит Бог на нём этот грех?!!! Предположим, что всё ж это был грех, а он ошибочно думал, что - нет.

Вот так -то. Бог, зная, что мы все утонули в грехах бесконечных, неужели будет ожидать, что вы каждый из них особо осознаете и исповедуете? В том и сила Крови Христа, что Он одним приношением навсегда сделал совершенными освещаемых!

Кайтесь во всём видимом и невидимом, если вам от этого легче, но только  в  с  ё   вы не  припомните и не осознаете, конечно. а ОН давно вам всё простил, если вы верите в Евангелие, в жертву Христа.

minos, Господь вам всё простил, а я тем более, даже если вы не покаетесь! !!!!

Кристиночка, сестричка, на это у нас с Вами есть Дух Святой, который укажет(очень тихо и трогательно) нам на наш неправильный проступок.Если мне Святой Дух тихо укажет(потому как Он джентельмен и очень тихо с нами разговаривает), я обязательно покаюсь,зная наперед, что все омоется Кровью Святой Иисуса и не вспомянЕтся более.
Ну вот у меня был случай в семье. Муж вынул  пиццу из духовки... и уже был готов ее разрезать, но я выхватив у него нож, сказала ему, что он не знает как правильно резать. Я лучше порежу сама. Просто один раз было так, что он мягко говоря порезал не так, как я хотела.. То ли я сказала это немножко эмоционально...Но мне Святой Дух моментально проговорил:

"Это неуважительно к твоему мужу". Проговорил так тихо..Я тут  же попросила прошения у Бога и У мужа...

Аминь, аминь!

Я не обвиняю, просто уточнял.

Ну, здорово, если так.

Это вы меня обвиняете в том, чего нет.

Хорошая тема. Но что бы не впасть в обочины с двух сторон дороги истины, нужно не спешить с выводами.

19 потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя [людям] преступлений их, и дал нам слово примирения.(2Кор.5:19)

20 ибо если сердце наше осуждает нас, то [кольми паче Бог], потому что Бог больше сердца нашего и знает все.

21 Возлюбленные! если сердце наше не осуждает нас, то мы имеем дерзновение к Богу,

(1Иоан.3:20,21)

Так что вы, обе сестрички, правы.

Кристина,

Вам на эти вопросы ответ уже давали. Грех это зло. Страх Господень ненавидеть зло. Если кто сделал, что должен ненавидет  и не заметил этого, то чтото с его совестью не в порядке. И он свои белые одежды осквернил. Через жертву Христа с помощью Его крови мы можем снова очиститься и примириться с Богом Отцом. Если этого не сделали , то грех разделил нас с Богом, но мы при этом можем видеть себя богатыми, разбогатевшими и ни в чем не имеющими нужды, а когда предстанем пред Ним, то увидим, что масла у нас маловато и у нас не было ни мудрости, ни начала мудрости и мы неразумные.

На каком основании вы считаете, что произвольный грех прощается?

Спланированный грех против человека может быть прощён только с случае реального покаяния