Не всё так однозначно и примитивно. Есть труднопонимаемые места в Писании. Поэтому непонимание.

"Итак, кого хочет, милует;
а кого хочет, ожесточает.19Ты скажешь мне: <за что же еще обвиняет?
Ибо кто противостанет воле Его?>20А ты кто, человек, что споришь с Богом?
Изделие скажет ли сделавшему его: <зачем ты меня так сделал?>"
Если даже во Христе не обвиняет, то всё равно, наказывает всех. И тех, которых принимает и тех, которых отвергает.

делитесь! никто не торопит. :))

послушаем, а там поймем что у вас к чему.

про политику и служителей тут не надо.

Эта тема центральная и главная в Новом Завете. Непонимание, видимо, от разных причин: научены с давних пор законничеству (наставь юношу в начале пути его - и он не уклонится от этого, когда и состарится), есть причины ещё хуже: страсть к спорам, состязаниям, заражены, но не замечают уже... и другие есть причины...

Да, наказывает, исправляет  Своих детей. Об этом в первом посте этой темы.

Необязательно перед проповедью - виртуальные дискуссии позволяют детально изучить аргументы оппонентов (в этой теме их, оппонентов, можно на пальцах одной руки пересчитать, а в других бывает много; чем больше, тем лучше), что может оказаться весьма ценным, например, в беседах. Мне в свое время участие в теме о процветании оказало большую помощь в выявлении слабых мест этой теории.

Здесь я вижу, что однобокое понимание держится исключительно на предвзятом восприятии слов Павла и игнорировании евангелий и других посланий относительно этого вопроса.

А так да, согласен, тема себя полностью исчерпала, а повторяться нет смысла.

Нет не о том же. Избранным Божиим прятаться не надо. А вы вообразили, что на суде не будете подчиняться Божиему порядку, станете не там, где вас Бог поставит, а где вам понравится.

Это о тех, которые поступают по духу. Но тут пытаются убедить, что можно грешить для угождения своей плоти и за это ничего не будет, Бог просто будет увеличивать благодать.

и с чего это Вы сделали такой вывод? или если Отец меня любит то стану ли я делать Ему и Его детям зло?

с чего Вы решили что я не поступаю по духу?

Мир вам.

Ну так вы объясните, если вы видите, что не понимают, в чем ошибаются.

Будьте проще и к вам потянуться люди.

ну, коли рожденный от Бога не грешит, то кого наказывать и исправлять? греховные помяшления и дела наказывать? а кто же это так помышляет и дела плохие делает? как вы называете этого негодника?

если это вы не желаете называть ветхой природой, то дайте нам название этой сущности, которая грешит в рожденном свыше христианине.

в темах про языки или про триединство Бога каждые несколько страниц начинается новый круг. :)))

кото кого тут пытается в таком убедить?

Абсолютно верно! В теме про языки я участвовал, пока голова не начала кружиться от этих самых кругов, больше там не бываю. Никогда не понимал, как одни и те же люди могут годами сидеть в одной теме. Например, недавно реанимировали тему что-то вроде "Бог Иисуса Христа - наш Бог". Там те же участники,что и несколько лет назад, правда, некоторые под другими никами.

Зачем задавать вопросы, если ответы на  них не читать? я уже думаю, что вы  не случайно (т.е. по воле Бога) держите тему в топе, чтобы в с е г д а  у  в с е х на глазах была эта радостная весть:

БОГ БОЛЬШЕ НЕ ОБВИНЯЕТ ВАС!!!

Уже не только в начале темы, но и  в середине, и в конце , но и лично для вас, Елизар-священник, Божий особый возлюбленный, я неоднократно отвечала на эти вопросы, которые вы варьируете так и этак, но упорно спрашиваете ОДНО.

Итак, ещё раз ответы на те же вопросы: 1) рождённый от Бога дух человека не грешит! Но душа человека очень даже склонна грешить, что и делает ежедневно. Бог предлагает отвергнуть себя, взять свой крест и следовать за Ним. А если не так,то этот идущий за Ним недостоин Его и не может быть Его учеником.

2) этот негодник- вы, не желающий обновлять свой разум так, чтобы следовать за духом, а не за телом,не сваливайте ваши тёмные дела на ветхую природу,её нет, есть ваша душа, всегда имеющая выбор: дух или удовольствия тела и ценности мира.

теперь мне осталось согласовать меня негодника с моею душой, которая приняла Слово Бога и захотела быть в новом завете с Ним. Бог дал жаждущей душе моей рождение свыше Духом своим и стала душа новым творением, но при этом со старыми замашками. да и негодяй тут пристёгнут. как нужно называть этот греховный симбиоз в плоти нового творения? вы упорно не хотите дать название этому существу, отвергая Библейский термин "верхая природа".

Вы просто не в курсе или делаете вид, что не знаете, что человек - это дух,душа и тело. Вы пишете:

но нет таких слов в Библии.

Ваш дух, возрождённый от Бога - вот новое творение. В него вам предстоит облечься:

20 Но вы не так познали Христа;
21 потому что вы слышали о Нем и в Нем научились, - так как истина во Иисусе, -
22 отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях,
23 а обновиться духом ума вашего
24 и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.
25 Посему, отвергнув ложь, говорите истину каждый ближнему своему, потому что мы члены друг другу.
(Еф.4:20-25)

Видите, облечься в нового человека при помощи обновления вашего мышления, а значит вашей души.

Если б душа при возрождении стала новыи творением, то не говорил бы Бог:

39 Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее.
(Матф.10:39)

отстегните этого существа от вас, потому что он только в вашем воображении мешает вам жить новой жизнью

отлично! разум воля и чувства души нуждаются в обновлении от возрожденного духа. но, пока они полностью не обновлены, в них присутствует то, что нужно еще обновлять да и тело сего негодяя никто обновлять не собирается. оно просто стареет дряхлеет страдает и становится неспособным делать ничего, в том числе и грешить, кроме как  языком. ))) ведь страдающий плотью перестает грешить.

как мне называть эти остатки от того прежнего, что еще не обновлено? оно ведь не умерло. духовно распято уничижено упразднено тем, что ему не дают развернуться на всю былую мощь. но пока живо и что-тго там с креста бывает и вякнет.

как это называется? хочу от вас узнать терминологическое определение этой негодной бяке, которая присутствует в моем теле и части необновлённой души.

даже представить не могу, как можно отстегнуть или ампутировать часть разума, или желаний, или эмоций.. Бог говорит, что Он с этими частями работает, обновляя их. а вы говорите: негодное выбрось! вы с собою уже провели такую операцию? как вы это сделали? что там у вас после этого осталось?

если вы сами признаете, что после вашей зачистки в вас осталось что-то от старого, то как вы это старое оставленное называете?

поразмышляйте и поделитесь о том, как называлось положение в времене Иисуса Навина, когда не все местные старые народы были уничтожены в Ханаане, а оставлены на услужение Израилю.

так пишу потому, что в живущем на земле человеке невозможно разделить дух от души и тела.

это отделение происходит только при физической смерти.

тогда Еккл.12:7 "И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его. "

а душа идет в вечность путем жизни или путем смерти, какая что себе выберет: следовать Путем Христа, или остаться на пути греха и смерти.

вот когда человек через покаяние и возрождение входит в Христа и начинает хождение путем Жизни, тогда только Бог начинает обновлять и ум, и чувствования, и хотения, и действия. Ии делает это постепенно, а не так, чтобы человек получил шок от Божьего действия. старое в этом чаде Божьем еще проявляется, и через это бог наглядно показывает, что еще есть что обновлять

Сестричка Кристина,поверьте, я очень Вас уважаю и ценю, но в данном вопросе,мне кажется, вы ошибаетесь. Наше греховное тело( старое Я) нужно умертвлять каждый день.Как пишет апостол Павел - вижу в членах моих другой закон и что плоть противится духу. Но хорошо понимаю, что Вы пытаетесь донести - у нас есть Его благодать для победы. Благословений Вам.

римлян 8:13 Если вы живете так, как вам диктует греховная природа, вы погибнете. Если же вы Духом умерщвляете ее действия, то будете жить.

Римлянам 7:24 и далее - "Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти? 25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха. 1 Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу, 2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти." и чуть ниже интересный заметил стих - "9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его." Вопрос праведности во многом - вопрос веры, как Бога, называющего несуществующее как существующее, так и веры человека, отрекающегося от прошлого, и видящего себя глазами Бога. Точнее - новая природа человека во Христе это свершившийся факт, а вот праведность в мышлении - это нужно верить, что и это уже изменено, обновлено... Этот момент тоже забывать нельзя...

Согласен, подобные темы на форуме идут циклами, одни и те же вопросы и ответы... Иногда с новыми участниками, а чаще всего - те же люди, и то же мнение... Ну ничего, для себя полезно иногда вспоминать основы, и вообще тема праведности очень актуальная и нужная для Тела Христового!

Хочется кричать - дорогой брат, ну где Вы такое увидели??? Хоть одна цитата есть у Вас качестве доказательства? За все 38 страниц этой темы такого не было, так что Ваши догадки не имеют под собой никакой базы...

Просто думают, что так они будут выглядеть умными) Просто трепачи.

Даешь присутствие Святого Духа и святость помазания Его вместо словопрения и споров!!!

Присутствие Господа - в массы, широким народным слоям, а не только якобы "аристократии", которая, имея ключи, возброняет входить в святость Божью и присутствие Его.

Ну, если гора не идет к Магомеду...

Другая "фишка" современных христиан - это какая-то паталогическая страсть к тому, чтобы "докопаться" до истины в вопросах грязного белья служителей, братьев, просто друзей и знакомых.

Просто противно - стоят у замочной скважины и зырят, когда еще брат - извините - пукнет.

Так и хочется сказать: зачем вам это, вы что станете счастливей, продвинитесь в познании? Идите омойтесь в потоке Божьем - он полон воды, он веселит и радует. Но что я говорю - это ж надо зайти, а водичка холодная, бодрящая, а люди на солнышке разомлели, пропотели, еще и пузо набили - ой не охота в речку Божью) Надо братья, надо, а то уже воняет, невозможно(

Мир на Израиль.

Восхищаюсь, как вежливо! аж не похоже, что вы - один из форумчан!!! здесь принято презирать и надмеваться

Просто, друг мой пастор, вас издавна так научили, что в теле якобы что-то сидит духовно-мерзкое, потому вы ищете ему название. Но вас ввели в заблуждение. Тело нейтрально. В с ё  зависит от мышления.

7 глава Римлянам описывает состояние подзаконного человека, пытающегося исполнить закон, но из-за закона греха и смерти, пребывающего в нём, он не в состоянии исполнить закон.А не состояние христианина.

От этого закона греха и смерти вас освобождает ваше пребывание во Христе. Куда исчезло то , что якобы сидело в вашем теле? Бог говорит: освободил! вы говорите:нет.

Но если вы верите, что грех живёт в вас ( в любой части вашего существа), то это так и будет. По вере вашей. Кстати, древнему Израилю во времена Иисуса Навина было велено уничтожить полностью все народы, но они не послушались, поступали по- своему( по нерадению или по ошибке), то Бог им сказал, что теперь они, оставшиеся, будут терниями и колючками для вас!

13 то знайте, что Господь Бог ваш не будет уже прогонять от вас народы сии, но они будут для вас петлею и сетью, бичом для ребр ваших и терном для глаз ваших, доколе не будете истреблены с сей доброй земли, которую дал вам Господь Бог ваш.
(Иис.Нав.23:13)

ураааа!!!

краеугольный камень - оружие простолюдина!!!

...тогда Моисей идет к Хориву!

пробачте! тут эти вопросы еще более закрыты, чем даже политика. такшо, не знам с якого форума вы це тягните.

ось крендель! массовик-затейник пионервожатый пришел. :)))

острожно! не ведитесь на мягонькую подстилочку. )

меня не учили дяденьки и тётеньки. меня учит Господь Своим Словом. и если кто-то что-то говорит, то сравниваю с тем, что говорит Слово Божие. если не сходится, то не принимаю людские доводы.

если бы тело было бы нейтрально, то не требовало бы своего. но похоть плоти остается. ну если только вы не парализованы типа "овощ". а если "овощ", то тут и мышление уже направлено только на вечное.

ну, разумеется! в 6 главе павел говорит о том, что умер для греха крещением в Христа. это уже не подзаконный человек, а свободный христианин.

в 8 главе павел говорит о правильной жизни по духу и о Божьей цели возвращать нам подобие и образ Христа. обращается к братьям, имеющим Дух Господень, у которых таки есть выбор жить по духу или по плоти. а жить по плоти - это удовлетворять излишние требования тела и чувств.

как же в 7 главе павел говорит о подзаконном себе? павел говорит, что трудно человеку в теле бороться с этим плотскими требованиями. говорит, что быть подзаконным, не является защитой от греха, потому что закон только обнаруживает грех и указавает на грех, но не защищает от греха. а в стихах 23 и 24 ясно говорит о том, что всё тело человека является бренным именно из-за греха, живущего в теле.

Тело способно отдать себя на амбразуру (не будучи овощем) или направить себя в горящем самолёте на танки врагов(не будучи овощем) или броситься в бешеную воронку в реке, чтоб спасти тонущих детей (не будучи овощем) и т.д. Всё зависит от мышления, от души человека, а не от самого тела. Тело кто-то использует, чтоб убивать и врать. Душа человека выбирает, как использовать свой живой инструмент - тело!

требует своего ваше привычное греховное мышление

Слово Божье не говорит, что тело требует своего. А вы ещё говорите, что всё сверяете с Ним! :)))

и тут не обольщайтесь! ваше тело еще покажет вам себя. )))

оцениваю, что поразмышляли и поделились. :) именно этого и ожидал от вас. :)

теперь к этому вспоминаем слова из 1Кор.10:6 А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.

коли вы полагаете, что абсолютно свободны от прежних жителей "вашего Ханаана", то вас не касается это место Писания. а также вас не касаются все наставления не грешить и прибегать к очищающей Крови Христа. Поздравляю вас искренне!

вы не ответили на вопрос о духовной абсолютной чистоте вашего мужа. :)

абсолютно верно!

только вы же помните, что у живого тела есть и свои потребности, которые мыслящая душа обязана удовлетворять. вы можете ли со 100% уверенностю сказать о себе, что ваше тело не требует от вас для себя больше, чем ему нужно для поддержания своей работоспособности?

слово Божие севершенно ясно говорит, что тело нужно греть и питать, и что телу нужно своевременное удовлетворение физиологических нужд. и даже иногда Писание подсказывает, как и где это делать.

жаль! а то из вас получилась бы абсолютно безгрешная пара, как Адам с женой в саду Эдема до грехопадения. можно было бы нам всем увидеть каким было бы человечество, если бы жена не послушалась хитрого змея.

вот и поглядели бы, как Ева лихо бы отвергла предложение змея! а потом родила абсолютно безгрешных Каина и Авеля. ведь именно такое человечество желает себе Бог!

разве вам не приходило на ум, что в вас нет ничего нечистого-греховного? )

Елизар, скопируйте сюда мой пост, где бы я говорила, что я такая безгрешная. Если не сможете, то для чего вся эта болтовня? Ещё и про мужа ни одного слова не написала, а вы уже заготовили всякую белиберду об идеальной паре. А ещё пастор  и учитель, недостойно ведёте себя.